Kun Saksa voitti eilen 2-1 Ruotsia vastaan, F-ryhmän karsintaskenaariot ovat muuttuneet monimutkaisiksi.
Jos Saksa voitti seuraavassa ryhmäkilpailussa Etelä-Korean 1-0, Ruotsi voitti Meksikon 1-0. Sitten Meksikolla, Ruotsilla ja Saksalla on 6 pistettä. Lisäksi heillä on sama maaliero, maalit, sallitut maalit, eli 3-2.
Jos näin tapahtuu, mitkä kaksi joukkuetta pääsevät viimeisiin 16: een?
Kommentit
- Vaikka arvostan, että olet hyväksynyt, vastaan, ehkä olisi parempi odottaa vähän nähdäksesi, lähettääkö joku muu vastauksen vai löytääkö hän lisää lähteitä. (Erityisesti siksi, että useat ihmiset sanovat kommenteissa, että he pääsevät erilaiseen lopputulokseen kuin minä.)
Vastaa
Löydät tiebreakers-luettelon Wikipedian artikkelista 2018 FIFA World Cup (linkki nykyiseen versioon ). Ne on määritelty 2018 FIFA World Cup Regulations -osiossa 32.5 (linkki Internet-arkistoon ) ja FIFA World Cup -sivustolla ( Internet-arkisto ). Olen myös kopioinut ne alla.
Jos ymmärsin heidät oikein, näin tapahtuu kysymyksessäsi kuvatussa tilanteessa.
Kuten oikein huomautat, tässä skenaariossa kolme ensimmäistä tasoittajaa (eli pisteet, maaliero, maalit) eivät ratkaise mitään, koska kolmella joukkueella on täsmälleen sama pisteet.
Germany | 3:2 | 6 Mexico | 3:2 | 6 Sweden | 3:2 | 6 S.Korea | 1:4 | 0
Seuraavat kriteerit ovat pisteet, maaliero, tasoitettujen joukkueiden välisessä ottelussa tehdyt maalit. Joten katsomme vain näitä otteluita, jotka ovat: GER-MEX 0: 1, GER-SWE 2: 1, SWE-MEX 1: 0. Nyt kun teemme pöydän vain näistä otteluista, saat
Germany | 2:2 | 3 Sweden | 2:2 | 3 Mexico | 1:1 | 3
Näemme, että Saksa ja Ruotsi ovat tasapuolisia, Meksiko on eliminoitu. Joten Saksa ja Ruotsi etenevät edelleen, mutta ryhmän voittaja ei ole vieläkään ratkaistu.
Seuraava tie-breaker on reilun pelin pistettä , jotka ottaa huomioon keltaiset ja punaiset kortit. Kahden ottelun jälkeen Ruotsi on Saksan edellä. (Mikä ei ole yllättävää, kun otetaan huomioon, että Boatengin punainen kortti ottelusta Ruotsia vastaan on tällä hetkellä ainoa punainen kortti tässä ryhmässä.) Mutta tämä voi muuttua jäljellä olevien otteluiden jälkeen.
Jos he ovat tasapuolisia jopa reilun pelin pisteissä, sitten eteenpäin pääsevä joukkue päätetään arvalla.
Lisään, että tällä sivustolla on jo muutama asiaan liittyvä kysymys (ja vastaus). Esimerkiksi:
- FIFA World Cup 2014 Tie Breaker -säännöt: ”Kyseisten joukkueiden välillä”?
- Tasan katkaiseminen yhdistysjalkapallon mestaruuskilpailuissa
- Karsintapäätös ryhmävaiheissa, kun kaikki on tasa-arvoinen
- Kuinka joukkueet etenevät toiseen vaiheeseen samojen pisteiden tapauksessa?
Ainoa ero vuosien 2014 ja 2018 MM-kisojen tasapelimiehissä on reilun pelin pistemäärä.
Huomautus. Kysymys, pitäisikö Meksikon poistamisen jälkeen soveltaa samoja kriteerejä muihin joukkueisiin – Saksaan ja Ruotsiin – jatkuu kommenteissa. On totta, että tämä tehdään usein eri kilpailujen ryhmävaiheessa. Näyttää kuitenkin siltä, että tällaisissa tapauksissa se mainitaan nimenomaisesti asetuksissa. (Esimerkiksi 2017-18 UEFA: n Mestarien liigan tasoitussäännöt sanovat nimenomaisesti, että: ”Jos useampi kuin kaksi joukkuetta on tasa-arvoisia ja kun kaikki pelit on käytetty – edellä esitetyt kriteerit, joukko joukkueita on edelleen sidottu, kaikkia yllä olevia kriteerejä sovelletaan uudelleen yksinomaan tähän joukkueiden ryhmään. ”) Koska tässä asetuksessa ei sanota niin, seurasin nimenomaisesti siellä kirjoitettua ja tein ei sovelleta d), e), f) -kohteita jälleen Ruotsin ja Saksan väliseen otteluun.
Minulla ei ole mitään ongelmaa myöntää, että säännöt ovat hieman epäselvät. Ei ole yllättävää, että monet muut lähteet keskustelevat tilanne ja mahdollinen skenaario. Ja jotkut heistä asettavat Saksan Ruotsin etumatkaa ottelunsa perusteella. Esimerkiksi: Saksan MM-skenaariot, tiebreakers: Kuinka puolustava mestari, loput F-ryhmästä voi edetä (CBS Sports) tai jos Ruotsi voittaa Meksikon 1-0 ja Saksa voittaa Etelä-Korean 1-0 … (Reddit), Wor ld-Cup-ryhmien permutaatiot: Kuka voi päästä neljännesvälierään? (ESPN).
Lisään myös linkin tälle sivulle: http://webhome.csc.uvic.ca/~haron/FIFA/index.html ja myös http://webhome.csc.uvic.ca/~haron/FIFA/scenarios.html – mikä myös korostaa sääntöjen epäselvyyttä.Näyttää siltä, että verkkosivuston kirjoittaja otti tosiasiassa yhteyttä FIFAan tämän yhteydessä. (Se tapahtui vuoden 2010 maailmancupin aikana, mutta säännöt olivat samanlaiset.) Tässä on lainaus tältä sivulta:
Mikä näistä kahdesta tulkinnasta on oikea ? Kun FIFA: n mediaosasto otti yhteyttä sähköpostitse, hän vastasi, että Kolmisuuntainen tie rikkoutuu. Teet sen yhtenä operaationa et eri vaiheissa. Kyseiset joukkueet ovat aina kaikki joukkueet, jotka osallistuvat tasa-arvoon. tauko. Toisin sanoen FIFA: n mediaosasto tulkitsi kyseiset joukkueet kaikkien kolmen joukkueen joukkoon. Kuitenkin, kun Times-Colonist esitteli tämän skenaarion Kanadan jalkapalloliiton tuomarijohtajalle Joe Guestille, hän tulkitsi kyseiset joukkueet ovat USA ja Englanti. Siten nämä kaksi pariteettia erosivat siitä, edistyisivätkö Yhdysvallat vai Englanti.
MUOKKAA: Olen maininnut tämän kommentissa, mutta luultavasti on parempi lisätä se vastaamaan niin, että se näkyy hieman paremmin. Kuten huomautin Labban vastauksella , tämä on nyt selvitetty FIFA World Cup -sivuston verkkosivuilla ja siinä sanotaan nimenomaisesti, että tässä hypoteettisessa skenaariossa reilun pelin pisteet päätetään Saksan ja Ruotsin välillä. Sikäli kuin voin kertoa, näitä tietoja ei annettu siellä silloin, kun lähetin tämän vastauksen. (Vertaa tilannekuvia 24. kesäkuuta ja 25. kesäkuuta .)
Tässä on kopio asiaankuuluvasta osasta vuoden 2018 FIFA World Cup -säännöksistä:
Jokaisen ryhmän kunkin joukkueen sijoitus on Määritetään seuraavasti:
a) suurin pisteiden määrä kaikista ryhmäkilpailuista;
b) maaliero kaikissa ryhmäkilpailuissa;
c) suurin pisteytysmäärä kaikissa ryhmäkilpailuissa.
Jos kaksi tai useampia joukkueita ovat samanarvoiset edellä mainittujen kolmen kriteerin perusteella, niiden sijoitukset määritetään seuraavasti:
d) suurin mahdollinen pisteiden määrä kyseisten joukkueiden ryhmätilanteissa;
e) tuloksena oleva maaliero asianomaisten joukkueiden välisestä ryhmätilanteesta;
f) suurempi maalimäärä kaikissa otteluissa kyseisten joukkueiden välillä;
g) suurempi joukko pisteitä, jotka on saatu joukkueiden reilussa pelissä keltaisen ja punaiset kortit vastaanotettu al L-ryhmän ottelut seuraavat:
– keltainen kortti: miinus 1 piste
– epäsuora punainen kortti: miinus 3 pistettä (toisen keltaisen kortin seurauksena)
– suora punainen kortti: miinus 4 pistettä
– keltainen ja suora punainen kortti: miinus 5 pistettä
Pelaajalle tehdään vain yksi yllä olevista vähennyksistä yhdessä ottelussa;
h) arvonta FIFA: n kautta.
Kommentit
- Eikö ’ ole Saksan ja Ruotsin välinen sidosjohto niiden välinen peli uudelleen sen jälkeen, kun Meksiko on pudonnut?
- @Nij Ongelmana on, että säännöksissä ei sanota, että d) e) f) on sovellettava uudelleen joukkueisiin, jotka jäävät tasan. (Tässä tapauksessa Saksa ja Ruotsi.) Katso kommenttini yllä – UEFA mainitsi nimenomaisesti CL: n tiebreakersissa, että niitä on sovellettava uudelleen jäljellä olevaan temppuun. (BTW on myös samaa mieltä hyväksytyn vastauksen kanssa edelliseen kysymykseen: Tasan rikkominen yhdistyksen jalkapallon mestaruuskilpailuissa . Parhaimmillaan voimme sanoa, että säännöt ovat epäselviä, mutta tämä on tulos, jos noudatamme tarkasti siellä kirjoitettuja asioita.)
- Saksalainen uutissivusto raportoi tänään, FIFA selitti eilen, että sääntöjä ei voitu soveltaa sekunnin kuluttua ’ kierroksen loput 2 joukkuetta. Sen sijaan verrataan reilun pelin luokitusta siten, että Saksan joukkueella on haitta punaisen kortin vuoksi Ruotsia vastaan. Valitettavasti uutisartikkelissa ei ole virallista viittausta.
- Olen ’ juuri kirjoittanut vastauksen käyttämällä itse FIFA-verkkosivustolle muutama päivä sitten lähetettyä artikkelia nimellä lähde, joka sanoo periaatteessa, että sinun ’ ei tarvitse käyttää d) -f) -määritettä useita kertoja, jos useamman joukkueen välinen tasapeli ratkaistaan vain osittain soveltamalla mainittuja ehtoja . 🙂
- @Labba Hyvä löytö! Sikäli kuin voin kertoa, esimerkit eivät olleet ’ t siellä, kun lähetin vastaukseni. (Vertaa vain sivuston 24. kesäkuuta ja 25. kesäkuuta tilannekuvia. sanoa, että tämä on tervetullut lisäys!
Vastaa
Jos ryhmän F kaksi viimeistä ottelua todella päättyvät ennustamistapasi mukaan olet oikeassa sanomalla, että Saksalla, Meksikolla ja Ruotsilla olisi kaikilla 6 pistettä, 3 maalia puolesta ja 2 vastaan.Martin on myös oikeassa huomauttaessaan, että seuraavat tarkistettavat kriteerit ovat d), e) ja f):
Jos kaksi tai useampia joukkueita ovat samanarvoisia edellä mainittujen kolmen kriteerin perusteella, heidän sijoituksensa määritetään seuraavasti:
d) suurin osa pisteistä, jotka on saatu kyseisten joukkueiden välisessä ryhmävastaavassa;
e ) maaliero, joka johtuu asianomaisten joukkueiden välisestä ryhmätilanteesta;
f) suurempi maalimäärä maalia kaikissa kyseisten joukkueiden välisissä otteluissa;
Vaikka vain f) auttaa todella erottamaan Meksikon kahdesta muusta joukkueesta, kun otetaan huomioon, että he kaikki ovat ansainneet kolme pistettä toisiaan vastaan ja heidän maalieronsa on täsmälleen 0, kun otteluja Etelä-Koreaa vastaan ei lasketa —Mutta Meksiko olisi tehnyt yhden maalin vähemmän kuin Saksa ja Ruotsi, jos katsomme vain niiden joukossa pelattuja otteluita, jotka asettavat heidät kolmannelle sijalle.
Joten mitä nyt tehdä selvittääksesi Germ kaikki ja Ruotsin lopullinen sijoitus? Annatko hakemuksen d) uudelleen ja annatko Saksan mennä ensin sillä perusteella, että he voittivat head-to-head-ottelun 23. kesäkuuta? Vastaus on EI , ja FIFA: n verkkosivusto itse sanoo niin ( Tie -murtajat Venäjä 2018 -ryhmille ): Kriteereitä d), e) ja f) ei tarvitse soveltaa uudelleen, jos joukko joukkueita on edelleen sidottu sen jälkeen, kun niitä on käytetty kerran, muuten FIFA: n MM-säännöt sanoisi niin, kuten UEFA-turnauksissa (esim. Mestarien ”liiga”). Ja kuten näette, heidän tällä sivulla käyttämä esimerkki on melkein tämä.
Joten seuraava tie -breakeria olisi käytettävä sen määrittämiseksi, onko Saksa vai Ruotsi ykkönen:
g) enemmän pisteitä, jotka on saatu reilun pelin käytöksestä joukkueet, jotka perustuvat keltaisiin ja punaisiin kortteihin, jotka on vastaanotettu kaikissa ryhmissä (…);
FIFA: n verkkosivusto osoittaa jopa, että:
32 artiklan 5 kohdan g alakohdan mukaisen reilun pelin suhteen on tärkeää, että o Huomaa, että reilun pelin käyttäytyminen määräytyy kaikkien ryhmätapahtumien eikä pelkästään kyseisten ryhmätapahtumien reilun pelin perusteella.
Kommentit
- Tämä on todellakin yhdenmukaista FIFA: n mediaosaston ’ vastauksen kanssa, jonka @Martin lainasi. Joten FIFA näkee sen kolmitiepolitiikkana ja kaikkia sääntöjä sovelletaan yhdessä toiminnassa ei vaiheittain. Joten sääntö g) tulee kuvaan, jos tilanne syntyy.