Frankien kieli vs. myöhemmin ranska

En ole historioitsija eikä kielitieteilijä … joten en ole auktoriteetti aiheesta, minulla on vain koulumaisia muistoja …. mutta ensivaikutelmani on, että luulet, että frankit olivat ranskalaisten ja ranskan kielen esi-isiä.

No, siinä on enemmänkin !

Frankit olivat heimo, joka miehitti Pohjois-Euroopan alueita (alueita nyt Saksassa, Alankomaissa …). Jossakin historian vaiheessa frankit hyökkäsivät Gallian pohjoisosaan ja valloittivat sitten koko Galliassa, ja Gallialla oli frankkien kuninkaita (Clovis oli ensimmäinen 6. vuosisadalla), mutta frankinkieli (saksa) ei koskaan tullut joukkojen joukkoon.

Gallian asukkaat puhuivat silloin sekoitus gallialaista (kelttiläinen kieli) ja latinaa (Galliasta oli tullut osa Rooman valtakuntaa, noin 200 eKr.).

Luku on oikein: frankit olivat saksankielistä, mutta frankit eivät ole ranskalaisten esi-isiä, puhumatta heidän kielestään! Frankin kieli – saksa – on antanut saksaa ja hollantia. Nimi Ranska otettiin käyttöön, koska frankkien kuninkaita on ollut, mutta frankit eivät antaneet Ranskalle kieltä.

Sukupolveni (reilusti yli puoli vuosisataa sitten …) oppi koulussa ”nos ancêtres les Gaulois” ”( gallialaiset, esi-isämme … ) ei koskaan” nos ancêtres les Francs ”! Frankit olivat tuhma hyökkääjiä.

Ilmeisesti nykyään Ranska on sulatusuuni ja ranskan kieli sekoitus monia kieliä … mutta perusta on latina, jossa on todennäköisesti joitain jälkiä galliasta, jälkiä frankista / Saksa, suuria englannin paloja ….

Muokkaa:

Trouvé dans Histoire d ”une langue: le français de Marcel Cohen (1973)

In vanha ranska oli yli 400 sanaa frankkien gemanista, mutta suurin osa niistä ei selvinnyt.

ja:

Les mots d ”origine germanique ou au moins influencés dans leur forme par le germanique désignent naturellement des institutions ou des objets de même origine ou ayant une merkitys plus grande dans les milieux germaniques . Citons entre autres marche et le dérivé marquis , paroni , chambellan , guerre , trêve , fourreau , heaume , remplacé plus tard par casque , emprunté à l ”espagnol, fauteuil , guetter , saisir , garant , épervier , aussi des temes ruraux: blé (peut-être mélangé avec une racine celtique), jardin (allemand Garten ) ja adjektiivit de couleur et autres: bleu , ruskea , myynti . Des Gallo-Romains ont pris des noms germaniques d ”où l” abondance ylläpito de prénoms comme Louis (allemand Ludwig ) et de familles comme Garnier (kaikki: Werner )

Saksalaisesta alkuperästä peräisin olevat sanat tai ainakin saksan kielen vaikutukset osoittavat instituutioita tai esineitä, jotka ovat tärkeämpiä Saksan asutuilla alueilla. saksalainen Ludwig ) tai etunimet ( Garnier saksalaisesta Werner )

kommentit

• Oikeastaan lähempänä kehittynyttä latinaa (enimmäkseen) + kelttiläistä sanastoa (arpi) + saksankielistä sanastoa (vielä pahempaa) + germaanista fonologiaa (melko paljon). Se ’ on päinvastoin: englanninkielisessä sanastossa on suuria ranskalaisia paloja.
• @Laure, 1 / Saatat olla kiinnostunut tästä viestistä El & U . 2 / Huomaa myös, että gallialaista ei puhuttu enää galliassa frankkien hyökkäysten aikaan. Lähde ” Honni soit qui mal y pense ” s 43. ” aux environs du Ve si è cle apr è s JC, peut arvioijan le gaulois n ’ é tait plus parl é fi Gaule ”. +1 hyvästä vastauksesta.
• Itse asiassa ranskaksi on jäljellä vain muutama kymmenes frankinkielinen sana ja vielä vähemmän gallialaiset sanat. Eikä niin paljon englanninkielisiä sanoja, koska tämä suuntaus on melko uusi ja vaikuttaa pääasiassa tekniikkaan ja markkinointiin liittyviin sanoihin.
• Galliasta oli tullut osa Rooman valtakuntaa, noin 200 eKr. – > epäilen tätä päivämäärää. Caesarista tuli kuuluisa valloituksesta puolitoista vuosisataa myöhemmin … fi.wikipedia.org/wiki/Gallic_Wars

Yksinkertaisesti sanottuna ranska on saksankielen väärin kirjoittama latina. Frankit antoivat ranskalle nimen, mutta vain pienen osan sanastosta kokonaisuudessaan: ranskaa ei ole johdettu frankista .

Alue, joka on nykyisin Ranska, oli aiemmin gallialaista puhuva. roomalaisten valloitusten jälkeen mauton latina tuli hitaasti hallitsevaksi kieleksi. Vain pieni osa väestöstä vaihtoi saksasta (esi-isästä) ranskaksi (esi-isästä). Siellä tapahtui suuri muutos, ei saksasta ranskaksi, vaan gallialaisesta (proto-) ranskaksi, joka tapahtui suunnilleen 1. vuosisadalta eKr. 5. vuosisadalle jKr.

Latinalainen kieli oli kauppakieli ( Kreikan kieli Välimeren länsipuolella), saksa oli vain armeijan ja hallitsijoiden kieli. Latinalla oli lisäksi vakiintunut kirjoitusperinne, ja niin oli pitkään oikeudellisten asiakirjojen kieli (Ranskassa 1539 asti). Luulen, että nämä ovat tärkeimmät syyt siihen, miksi latinalainen onnistui syrjäyttämään kelttiläiset kielet paljon useammalla alueella kuin saksa syrjäytti kelttien tai romaanien kielet.

Muuten puhuminen ”ranskalaisesta nation ”on tuolloin täydellinen anakronismi. Euroopan kansakunnat ovat enemmän 1700-luvun lopun / 1800-luvun alkupuolen kehitystä.

Molemmat englanninkielisessä Wikipediassa ja ranskankielisessä Wikipediassa on melko yksityiskohtaisia artikkeleita ranskan kielen historiasta.

Strasbourgin 842 valaa pidetään usein sekä vanhimpana olemassa olevana vanhan ranskan tekstinä että vanhimpana vanhan yläsaksan tekstinä. Ranskalaisen version kieli on kirjattu latinankieliseen johdantoon ” romana lingua ” (ja saksankielinen versio ” teudisca lingua ”). Tätä vanhan ranskan varhaista vaihetta kutsutaan gallo-romanssiksi , erityisesti oïl -murretta, joista alidialekti dominoi myöhemmin muita murteita Ranskassa.

Kommentit

• ” Sanoittaen yksinkertaisesti, ranska on latinaksi, jota saksalaiset ovat väärin lausuneet. ” +1

Nykyaikaisessa ranskassa on paljon sanoja, jotka ovat peräisin frankinkielistä, enemmän, jos pohdit pohjoisia murteita.

Kuitenkin Salian Franks, joka asui nykyisillä nykyisillä Belgialla ja Alankomaissa he muuttivat vähitellen Ranskaan, alkoivat nopeasti puhua latinaa ja gallo-roomalaisia murteita.

Jotkut frankit puhuivat frankinkieliä, jotka ovat paljon lähempänä modernia saksaa kuin modernia ranskaa tai jopa modernia flaamia (esimerkiksi Kaarle ).

Frangit eivät olleet ainoat germaaniset heimot, jotka asettuivat Ranskaan jälkeen tai sen jälkeen g barbaariset hyökkäykset. Roomalaisten valtakuntien roomalaisille ja gallo-roomalaisille liittoutuneina he tulivat asteittain eteläiseen Saksaan, sitten IV ja V vuosisatojen aikana Ranskaan, palvellen usein Rooman armeijassa ja apuratsastuksessa.

Tällä hetkellä Ranskassa oli vielä paljon kieliä, kaikki eivät olleet kelttiläisiä kieliä, joten ainoa laajalti käytetty kieli oli latina ja myöhemmin sekoitus paikallisia kelttiläisiä kieliä, frankinkielisiä tai germaanisia kieliä, jotka tunnetaan nimellä lingua franca.

Frankit olivat vain joitain nykyajan ranskalaisten (ja belgialaisten btw) esi-isiä, kuten wisigotit (jotka myöhemmin muuttivat Espanjaan), keltit tai burgondit.

Frankit olivat aikoinaan hallitsijamme, mutta eivät varmasti esi-isiemme… Koska he ovat hallinneet maiamme ja luoneet juuret ”Ranskalainen” monarkia nimi ”Ranska” pysyi tähän päivään saakka kuvaamaan maata. Pienen frankiläisen hallitsevan luokan jälkeläiset joutuivat pian käyttämään lähinnä paikallisia latinalaisia kieliä (paitsi nykyaikaista ranskaa, mutta paljon muita muunnelmia, öljykieliä ja oksitaanien muunnelmia). Heti kun he menettivät kielensä, he eivät olleet oikeastaan enää frankkeja. Heitä ei ollut niin paljon, että he voisivat pakottaa kulttuuriaan Gallian roomalaisille. Tätä ei tapahtunut Isossa-Britanniassa, jos anglosaksit ovat korvanneet entisen brittiläisen kulttuurin, luultavasti siksi, että Britannia oli paljon vähemmän romanisoitunut kuin Gallia (paljon kauempana Italiasta, kun taas Gallia on sen naapurimaassa ja sitä on romanisoitu paljon kauemmin) ja myös siksi, että anglosaksit olivat todennäköisesti paljon lukuisampia kuin frankien hyökkääjät. Lisäksi frankit olivat eläneet pitkään yhteydessä Rooman sivilisaatioon ja he halusivat olla osa sitä, ei tuhota sitä. Tällä oli todennäköisesti myös merkitys heidän kulttuurisessa integraatiossa Gallian roomalaiseen kulttuuriin.

Hallitseva luokka alkoi sitten integroitua aristokratiaan ihmisiä, jotka eivät kuuluneet ”frankien kantaan” ja sekoittuivat täysin, kunnes he todella olivat. erottamaton.

Siitä huolimatta, kun tarkastellaan entisistä aristokraattisista luokista polveutuvia ihmisiä, ei ole epätavallista löytää nykyään enemmän ihmisiä, joilla on hieman enemmän pohjoismaista ulkonäköä kuin koko väestössä, varsinkin verrattuna ihmisiä Loiren eteläpuolella. On vaikea sanoa, kuinka paljon DNA: ta on peräisin frankiläisiltä nyky-Ranskan väestössä.

Kielemme ”ranska” on todennäköisesti huonosti nimetty siinä mielessä, että se antaa väärin ajatuksen, johon se viittaa tai johon hän laskeutuu. frankeille tai frankinkielelle, kun se ei lainkaan. Ehkä sitä olisi kielellisesti kuvattu paremmin ”galloromaniksi”, vaikka se olisi vain yksi monista muista galloromanssikielistä (Wallon, Picard, Gallo, Piemontese, Arpitan, Lombard, Gascon, Provençal jne.). kutsutaan tällä tavoin vuosisatojen ajan, eikä meidän pitäisi pitää etymologiaa liian tiukasti olettaen asioita, jotka eivät ole totta.

Jopa 10% ranskan kielestä on peräisin frankkien juurisanoista – Nadeau, Barlow, The Story of French , s. 24.

Frankilainen ei ole ainoa germaanisen sanan lähde modernilla ranskankielellä. Muut germaaniset sanat otettiin matkan varrella goottilaisilta, burgundilaisilta, normanneilta (kun he toivat takaisin saksankielisiä englanninkielisiä sanoja Englannin hyökkäyksensä jälkeen) ja jopa joitain germaanisia sanoja, jotka tulivat latinaksi ennen kuin roomalaiset valloittivat gallian. Kuten aina, historia on monimutkainen eikä se sovellu helposti yksinkertaisiin vastauksiin …

Myös hallitsevalla luokalla frankit sanoivat tärkeimmän sanan, mikä ”mautonta latinaa” koskeva versio lopulta valittiin ja puhuivat tuolloin vallassa olleet. Tämä oli versio, joka puhui nykyisessä Koillis-Ranskassa, ja he muokkaivat sitä tuomansa korostuksen ansiosta, joka sisälsi germaanisen stressin ajoituksia, syntaktisia elementtejä ja johti Langue d ”-öljyn ainutlaatuiseen luonteeseen, jossa frankkien ratkaisu oli voimakkainta. Viime kädessä ranska Sitä pidetään saksalaisimpana monista romaista latinankielisistä murteista, jotka kehittyivät Rooman keisarikunnan romahtamisen jälkeen – esim. toisin kuin espanja, portugali ja italia, jotka ovat edelleen melodisina ääniltään verrattuna germaanisiin vaikutuksiin niiden evoluutioon.