tässä määritelmän mukaan kelluva:
He mainitsevat Ungrounded = Floating.
Mutta toisessa foorumissa joku kirjoitti:
Signaalia harkitaan kelluvaksi, jos sillä ei ole samaa maata laitteesi kanssa. Maalla ei ole mitään tekemistä sen kanssa. Maa on vain yksi maa.
I ”sekoitetaan vähän kellumisen merkitykseen. Kelluu lähde alla olevassa järjestelmässä ?:
Jos se ei ole kelluva, voitko antaa esimerkki järjestelmästä, jossa lähdekenttä kelluu?
EDIT:
Kelluva lähde on kytketty differentiaalivahvistimeen. Jos lisätään maa, jossa punainen nuoli osoittaa, simulointipiiri vahvistaa tätä signaalia hyvin. Mutta jos en käytä maata, simulaatio vioittuu.
Tarvitsemmeko todellisuudessa kenttää siinä vaiheessa vai tarvitaanko sitä vain SPICE-simulaatiossa? Koska jos lisätään maa, se ei kellu enää kaaviossa. Tämä on todella hämmentävää.
MUOKKAA 2:
Vielä enemmän sekaannusta .
Kohtaan aina tällaista differentiaalivahvistimien piiritopologiaa:
Huomaa, että tulosignaalien eli lähteen ja diff: n yläpuolella. vahvistimella taas sama maa.
Mutta kun tarkastelen voltimittarin tai diff. tiedonkeruulautaan, ei ole ylimääräistä maata. Tuloja on -Vin ja + Vin, mutta ei GND.
Kuvittele nyt, että minulla on laite, jolla on analoginen maadoitus nimeltä AGND1, ja tällä laitteella on kaksi differentiaalilähtöä eli 2V ja -2V suhteessa omaan AGND1: ään. Nyt kun kytket sen differentiaalilähdöt voltimittariin tai diff. päättynyt DAQ-kortti, jolla on oma maadoitus, kutsu sitä AGND2: ksi, kohtaamme tilanteen, jossa AGND1 ja AGND2 eivät ole yhteydessä toisiinsa. Mutta silti nämä järjestelmät toimivat seuraavasti:
Kuten näette tyypillisessä voltimittarissa tai diff. DAQ-piiriliitäntää emme yhdistä kahta systeemipohjaa AGND1 ja AGND2.
Joten kohtaamani diff. Vahvistimen topologia käyttää yleisiä perusteita, mutta todellisuudessa syitä ei ole kytketty.
Tätä on myös hyvin hämmentävä, koska en tiedä mistä tiedon puute tulee.
Kommentit
- Kaikilla paristokäyttöisillä laitteilla on kelluvia kenttiä / signaaleja. Ja jos haluat esimerkiksi liittää sen niin, että jotkin langalliset viestintäkanavat toiselle laitteelle, sinun on luotava yhteinen maadoitus (kunhan lähetin-vastaanottimissa ei ole galvaanista eristystä, kuten optinen kytkentä).
- Sanotaan, että kuvassani on lähde 9 V: n akku. Kuten näette, yksi akun napoista (GND1) on sitten kytketty AIGND: hen. Joten yksi akun napoista on kytketty suoraan mittalaitteen AGND: hen. Oletko varma kutsumme tätä edelleen kelluvaksi?
- On huomattava, että ” kelluva ” on eräänlainen puhekieli termi sähkötekniikassa, eikä sitä ole määritelty tarkkaan. ’ Kuulet, että sitä käytetään eri tavoin ja hieman erilaisilla merkityksillä, kuten joissakin vastauksissa todetaan.
- @kjgregory Katso kysymykseni muokattuna esimerkkipiirillä . Kysyn: ” Tarvitsemmeko todellisuudessa kenttää siinä vaiheessa vai tarvitaanko sitä vain SPICE-simulaatiossa? ” Mikä on mielipiteesi ?
- SPICE: ssä tarvitset sitä todennäköisesti simulaattorin tyydyttämiseksi. Käytännöllisessä järjestelmässä se riippuu monista asioista. Kuten mikä on kelluva lähde? Mitkä ovat suunnittelusi huolenaiheet? Mikä on piirin ympäristö jne.
vastaus
Kelluva on jännitetermi ja kuten kaikki muutkin jännitteellä, sillä on oltava referenssi.
Eli: ”Objekti A voi olla kelluva objektin B suhteen.”
Jos näytetty piiri on molemmat maadoitusjohdot yhdistetty, joten lähde V1 EI ole kelluva vahvistimen suhteen.
Jos tämä oli paristokäyttöinen widget, ilman muuta yhteyttä, koko asia kelluu jalkojesi alla olevan maan suhteen.
simuloi tätä virtapiiriä – Kaavio luotu käyttämällä CircuitLab
Seuraava kaavio on toisaalta kelluva lähde.
BTW: Sekaannuksen lisäämiseksi on olemassa kokonaisuus muu kelluvan merkitys.
Alla olevassa kaaviossa kaksi tuloa A ja B eivät ole yhteydessä toisiinsa ja kutsumme sitä kelluvaksi. Tässä tapauksessa ne on tosiasiallisesti sidottu maahan alasvetojen kautta, mutta vasemman pään katsotaan edelleen kelluvan riippumatta siitä, ovatko pudotukset olemassa.
Kommentit
- Mitä tulee maahan, mielestäni sitä pidetään kelluvana, ellei se ole fyysisesti yhteydessä maapalloon (no, että ’ s Wiki-määritelmä). Signaali on kelluva, kun sillä ei ole yhteistä kantaa (ei välttämättä ei kelluva).
- @EugeneSh. yhteinen viittaus olisi sopivampi mielestäni. GRound vain hämmentää kaikkia.
- @Trevor Kiitos, voisitko kertoa minulle ” toisen ” -piirisi esimerkissä sanoi lähde V1 kelluva. Entä jos tuo lähde olisi differentiaalinen signalointi, olisiko se edelleen kelluva? Voisitko antaa siitä myös piirin esimerkin, olisit erittäin iloinen!
- Katso myös muokkaustani, jossa laajensin kysymykseni hämmentävämpään tapaukseen.
- @ user134429 siinä tapauksessa lähde on kelluva, mutta sinulla ei myöskään ole palautetta op-amp: n ympärillä, joten se on vain todella huono vertailija.
Vastaa
Määritelmässäni piiri on” kelluva ”, jos ei virtaa virtaa , kun liitän sen maahan tai mikä tahansa muu jännite suhteessa maahan, käyttämällä yhtä johtoa.
Piiri on ei kelluva, kun voin voi tee virta.
OK, voin käyttää 1 miljoonaa volttia ja virta kulkee. Puhun jännite-eron soveltamisesta, joka ei vahingoita komponentteja tai rikkoa eristystä jne.
Ensimmäisessä kuvassasi oikea lähde on todellakin kelluva, jos liitän yhden johdon siihen maastostani tai mistä tahansa piirini (maadoitettu lähde vasemmalla) sitten ei virtaa virtaa . Olisin vain juuri tekemäni yhteyden mikään nykyinen ei voi kulkea.
Toisessa kuvassasi on 2 liitäntää vasemmalla olevan lähteen välillä ja oikealla oleva vahvistin. Tämä tarkoittaa, että nämä piirit eivät kelluvat toistensa suhteen.
Luulen, että hämmennyksesi johtuu lausunnosta Perustamaton = kelluva .
”Maa on todellakin vain maa (viite). Kuvittele piirejä A ja B, jotka kelluvat toistensa suhteen, ne eivät voi jakaa maadoitusta (tai muuta yhteyttä).
Jos piiri A on kytketty ”maahan”, niin piiri B ei voi olla kytketty ” maa ”millään tavalla. Jos piiri B olisi kytketty, se ei olisi enää kelluva A: n suhteen.
Sekä piirillä A että B voi olla maadoitus , mutta he eivät voi jakaa sitä tai jakaa mitään muuta yhteyttä.
Paristoni tai aurinkoenergialla toimiva laskin, nimeltään piiri C, kelluu sekä piirin A että piirin B suhteen, koska sillä ei ole yhteyksiä mitä tahansa A: lle tai B: lle.
Yksinkertainen temppu sen tarkistamiseksi, onko piiri kelluva, on piirtää (katkoviiva) viiva näiden kahden piirin erottamiseksi. Katkoviiva ei voi ylittää yhtään johtoa!
Näin:
Varo, että maadoitussymbolia voitaisiin käyttää useammassa kuin yhdessä paikka ja sitten se on myös yhteys, vaikka näkyvää johtoa ei ole.
En voi piirtää katkoviivaa lähteen ja vahvistimen erottamiseksi toisesta kuvastasi. Siksi ne eivät kellu suhde toisiinsa.
Muokkaa
Hämmennys tästä piiristä:
Todellakaan, se ei ole hämmentävä!
Tämä on vain yksi piiri, jotta se voisi kellua maan suhteen, mutta ei tarvitse. Sillä ei todellakaan ole eroa, koska maa on vain vertailupiste . 2 9 V: n paristojen välinen maa on hyvä asia.
Muita maadoitussymboleita ei tarvita, ellet halua, että niillä on suora yhteys samaan maahan (paristojen väliin).
Jos lisäät maadoituksen V1: n – napaan, oikosuljetaan se maahan ja häiritse piirin toimintaa .
Joten ei, ei simulaattorissa saa olla maata, eikä sitä myöskään todellisessa maailmassa!
Mutta tämä piiri ei toimi hyvin, koska transistoreiden perusvirroille . Sinun on asetettava tavallisen tilan jännite käyttämällä vastuksia, jotka myös syöttävät kyseisen perusvirran.
Ratkaistaksesi jotka tekevät tämän:
simuloi tätä virtapiiriä – Kaavio luotu käyttämällä CircuitLab
DC-jännitelähdettä V2 jännitteen on oltava yhteismoodialueella, jota vahvistin pystyy käsittelemään. Voit myös asettaa V2: n nollaksi ja poistaa sen.
Tämä ratkaisu säilyttää signaalien diffentiaalisen luonteen. . Voit myös maadoittaa (tai käyttää tasajännitettä) toisella puolella (katso Trevorin vastaus) ja se toimii, mutta silloin signaali ei ole enää erilainen.
Kommentit
- Uskon, että tämä on vaarallinen määritelmä. Kun liität kaksi kelluvaa laitetta, on mahdollista, että nykyinen virtaa ja melko korkea (mutta hetkellinen) ja polttaa asioita heti
- Toki miten tämä potentiaaliero syntyy? Yleensä se on varauksen muodostuminen tai kapasitiivinen kytkentä. Jos piirit ovat todella kelluvia, jännite-ero eliminoidaan, kun mittaat sitä, kun varaukset tasoittuvat (olettaen, että ’ käyttää jännitemittaria, jolla on rajallinen impedanssi).
- Jopa sattui polttamaan maadoitusjälki, kun kaksi laitetta liitettiin RS-232: lla Sitä ei voi tapahtua varauksilla, jotka tasoittavat I ’ d sanon. Joten oli myös jokin muu yhteys (nykyisen silmukan sulkemiseksi). Tämä polku sisälsi todennäköisesti ma jännite tai jokin muu virtalähde ja sitten mitä kuvaat on mahdollista. Siinä tapauksessa piirit eivät oikeastaan kelluneet!
- Sitä ei voi tapahtua varauksilla, jotka sanon ’. – miksi ei? Luuletko, että teho olisi liian pieni? Staattiset päästöt, joiden tiedetään olevan elektroniikan vihollinen. Silti ehkä piirilevyjälkien ei pitäisi olla niin herkkiä …
- Kyllä, staattiset varaukset ovat ESD: tä, ja me kaikki tiedämme, mitä se voi tehdä puolijohteille . Mutta ei PCB-jälkiä. Kyllä, mielestäni staattisen purkauksen teho on liian pieni PCB-jäljen polttamiseen. PCB-jäljen polttamiseksi staattisella purkauksella ’ tarvitset erittäin suuren laitteen latauksen pitämiseen. Kondensaattori ehkä? Mutta sitten ’ on toinen levy, kenties polun maahan, ja ’ s silmukkaasi, joten ei enää staattista purkausta.
vastaus
Nykyinen kulkee silmukoina. Kun yksi järjestelmä kelluu suhteessa toiseen, se tarkoittaa, että silmukat eivät ole yhteydessä (ei yhdistetty).
Harkitse New Yorkin metroautoa. Iso silmukka on sähköasemasta, kolmanteen kiskoon, auton käyttövoimajärjestelmään, juokseviin kiskoihin ja takaisin sähköasemalle. Pyörää ei ole mahdollista eristää auton alustasta, joten alusta on osa isoa silmukkaa. Joskus auto menettää kosketuksen juokseviin kiskoihin lumen, jään, ruosteen jne. Vuoksi. Jos autojen välissä olisi maadoitus hyppääjiä, työntövirta yrittäisi palata kyseisen hyppääjän kautta autoon, jolla on hyvä kontakti.
On myös ohjausjärjestelmä, jonka avulla moottorimies voi ohjata jokaisen auton käyttövoimajärjestelmää, havaita tukkeutuneita ovia, ilmoituksia, johtimen sisäpuhelimen jne. jne. Et todellakaan ”t haluavat käyttövoiman palaavan ohjausjohtimien kautta. Joten tämä järjestelmä on eristetty tai ”kelluva” propulsiovirrasta.
Sinun tapauksessasi toinen järjestelmä ei ole eristetty sinun, koska se on sidottu Q3: lla ja Q4: llä. Tämä vetää toisen järjestelmän suunnilleen järjestelmän potentiaaliin. Tai päinvastoin, kaikki on näkökulma.
Kommentit
- Katso myös muokkaukseni, jossa laajensin kysymykseni hämmentävämpään tapaukseen.
Vastaa
Ihannetapauksessa et halua maata sinne.Jos haluat, haluat jakaa vsinin kahteen erilliseen lisäainesyöttöön ja laittaa maaperän sen keskelle. Jos laitat maadoituksen sen kummallekin puolelle sellaisenaan, päädyt vahvistimeen, joka ei toimi optimaalisesti. Tämä johtuu siitä, että kiinnität tulojesi toisen puolen yhteen jännitteeseen. Useimmat op-vahvistimet toimivat paremmin differentiaalisten tulojen kanssa (yksi signaali nousee, kun toinen laskeutuu). Vsin jakautuu kahteen maahan keskellä niistä on oikea tapa simuloida tätä.
simuloi tätä virtapiiriä – Kaavio luotu käyttämällä CircuitLab
Syy siihen, että mausteella on vaikeuksia ilman, että asetat vertailupohjaa paikalleen, johtuu siitä, että se näkee op-vahvistimesi yksinkertaistettuna lohkokaaviona eikä ymmärrä op-vahvistimen sisäosia. olet tosiasiallisesti yhteydessä maahan, mutta mauste ei koskaan tiedä, koska siinä käytetään yksinkertaistettua mallia.
Todellisessa maailmassa et tarvitse kaksois- / jaettua siniaaltoa, koska maa on vain viittaus Yksittäinen siniaaltosyöttö BJT-op-vahvistimeen on todennäköisesti hieno käyttää minkäänlaista viittausta op-amp: n ulkopuolella. Jos se olisi MOSFET-op-amp, suosittelisin ehdottomasti vuotovastusten asettamista tulojen ja maan väliin, jotta kelluvat signaalit eivät aiheuttaisi liian suurta jännitettä op-amp-tuloissa. Jopa BJT-op-vahvistimessa en vastusta vuotavia vastuksia estääkseen edelleen odottamattomat tai katastrofaaliset tapahtumat.
Vastaus muokkaukseen 2 :
Vaikka tämä saattaa toimia. He saattavat silti antaa sinulle yksinkertaistetun kaavion volttimittarissa tai DAQ: ssa tapahtuvasta toiminnasta. Turvallisuuspiirin tulisi olla paikallaan estämään äärimmäiset potentiaaliset erot laitteiden välillä, jotka eivät jaa perusteita. Tämä voi olla muodoltaan korkea vastus vuotaa pois vastukset tai zener-diodit DAQ: lla tai volttimittarilla. Ilman minkäänlaista piirisuojausta ESD tuhoaa laitteen.
Toinen mielessä pidettävä asia on, että vaikka laitteita ei ole ulkoisesti kytketty samaan maahan, ne ovat edelleen kytkettyinä näiden kahden johdon välityksellä toistensa maille epäsuorasti. Transistoritekniikasta riippuen tämä voi olla riittävä todellisissa laitteissa estämään kaikenlaisia kelluvia jännitteitä. class = ”comments”>
Vastaa
Lopeta käyttämällä maata sanaa ja aloitat paremmin. Viittaa siihen yleisenä viitekohtana. Sininen on sininen vain sopimuksen mukaan. Sama pätee sähköpiireihin; ts. maadoitus on maadoitettu vain sopimuksella. Lyhyesti sanottuna kelluminen on kuin schrodingerin kissa; se on sekä postitiivista että negatiivista, kunnes mitat sen, mutta vain sillä hetkellä, kun mitat sen. Joskus postitiivinen ja toisinaan negatiivinen, ja tämä on tämä viesti.