Puolikaukaisessa tulevaisuudessa ihmiset taistelevat roboteilla, joiden teräspanssari on riittävän kova pysäyttääkseen luotettavasti tavallisen jalkaväen aikakivääristä ammutun kierroksen. (sano jotain, joka vastaa suunnilleen 7,62 NATO: ta).
Joku keksii mielestään loistavan idean: ”Jos emme voi” vain lyödä heidän panssariaan, miksi emme anna panssarin lyödä meille?”. Tämä henkilö luo saman kokoisen pyörän kuin tavallinen kierros, joka toimii samoilla periaatteilla kuin korkea räjähtävä squash-pää (muovinen räjähde metallikuoressa, joka pannukakkuja panssarille ja räjähtää, lähettämällä iskun aallon läpi, joka aiheuttaa palasia metallia toisella puolella irtoamaan ja lentämään suurilla nopeuksilla mitä tahansa muuta on olemassa). Hän testaa sitä joillakin taistelukentältä pelastetuilla vanhoilla hylkyillä ja …
Tässä kysymys on kaksinkertainen:
-
Onko mahdollista luoda kiväärikaliiperi HESH-kierros yleiseen jalkaväkikäyttöön ja onko se sytytetty alun perin tavanomaisille ampumatarvikkeille suunnitellusta kivääristä?
-
Olisiko kierros riittävän voimakas aiheuttamaan riittävästi leviämistä luotettavasti vahingoittamaan sisäiset komponentit (johdot, anturisarjat, paristot jne.)?
Kommentit
- Tervetuloa maailmaan. SE! Kun sinulla on hetki aikaa, käy kiertueella () ja ohjekeskuksen () sivuilla oppia lisää meistä. Meidän on mukautettava kysymyksesi vastaamaan paremmin. Kun otetaan huomioon aika ja tekniikka, vastaus kohtaan (1) on aina kyllä. Kun panssari on riittävän hauras, (2) on aina kyllä. Joten tarvitsemme lisätietoja, jotta kysymys olisi mielekäs ja vältettäisiin pelosta ” liian leveä ” ja ” ensisijaisesti mielipidepohjaiset ” sulkemissyyt. Newton ’ kolmannen lain mukaan luodin massa ei ole tarpeeksi suuri, ellei panssari ole tarpeeksi hauras sisätiloissa. Vain sinä voit tietää sen. Onko se?
- Ei. Syy, miksi ’ saat ”, sinun tulisi käyttää tätä … ” vastaajia johtuu Newtonin ’ kolmannesta laista. Jokaista toimintaa varten … Pohjimmiltaan, jos panssari on tarpeeksi kovaa, puristettu luoti puhalletaan yksinkertaisesti pois panssarista, koska robotin massa ja panssarin läpäisemättömyys on hyvin … äärettömästi suurempi kuin luodin + iskuvoima. Toivon, että iskuaalto puhaltaa hieman panssaria sisältä, mutta se tapahtuu vain, jos panssari on hauras. Jos osut osaan raakaa rautaa vasaralla, voit lyödä palan takaa. Voit ’ tehdä niin teräksellä.
- Tavallaan minä ’ pakotan sinut vastaamaan oma kysymys. Onko panssari riittävän hauras, jotta se voi roiskua sisäpuolelta? Se ei todennäköisesti ole ’ t, tai se ’ ei ole suuri haarniska. Mutta sinun on päätettävä, kun ’ et ole kertonut meille mitään haarniskan fysiikasta. Jos se ’ on tarpeeksi hauras, kyllä ja kyllä. Jos se ’ ei, kyllä ja ei. Joko niin, kysymykseen vastattiin.
- @Demigan, en usko ’ uskoa, että sen täytyy levitä läpi, mutta sen pitäisi levitä. OP ei ’ t kertonut meille mitään robotin rakenteesta, joten emme ’ tiedä, onko pinnan lähellä jotain kriittistä , jos se käyttää vaihteita, hydrauliikkaa tai biomekaanisia lihaksia jne. Suurin osa taistelupotkutilavuudesta olisi todennäköisesti moottorin & ohjausta, voimaa ja ammuksia: kaikki kriittiset järjestelmät. Oletan, että sen ei tarvitsisi olla ’ ei massiivista, mutta sen tarvitsisi voima repeytyä piirilevyjen läpi 6-8 tuuman päähän lähteestä.
- @JBH Ajattelin enemmän supersotilasideestani. Vaikka melkein tuhoutumaton panssari käytettäisi, HESH-räjähdyksestä vastaava iskuaalto ei aiheuta mitään, mutta kun iskuaalto kulkee keuhkokudoksen, aivojen ja valtimoiden läpi, se voi rikkoa ne ja vahingoittaa yksittäisiä soluja. Käytä nyt criquitboardia, joitain akun ’ s / kondensaattoreita, haavoittuvampia liikkuvia osia jne., Vaikka se ei vahingoita niitä ’ , palojen siirtymismahdollisuus voi olla katastrofaalinen kyseiselle komponentille.
Vastaus
HESH vaatii melko suuren räjähteen kiinnityksen, mutta mikä tärkeintä, melko pienen nopeuden, jotta räjähtävä täyteaine ”kakkuisi” panssariin ennen kuin pohjasulake räjäyttää sen.
miten erityyppiset ampumatarvikkeet
Kiväärin kaliiperi-ammukset eivät kykene kuljettamaan suurta suurta räjähdyspanosta, ja ne ammutaan yleensä suurella nopeudella, joten ampujalla on tasainen suuntaus suuntaan.
Nykyaikaisemmat HEAT- ja APDS-FS-ammukset ammutaan erittäin suurilla nopeuksilla tasaisen liikeradan saavuttamiseksi (ja ampujien on helpompi kohdistaa) ja APDS-FS: n tapauksessa tuottaa kineettinen energia, joka tarvitaan lävistykseen. panssari. HEAT-kierrokset muuttavat kemiallisen energiansa hypervelocity-suihkuksi millisekunteina mitattuna aikana, kun pansulake osuu panssariin, joten matalampi nopeus ei todellakaan muuta kierroksen mekanismia.
Saadakseen kohtuullisen kierroksella, jota kiväärimies voisi käyttää, mene jollekin tavallisista 40 mm: n kiväärikranaateista (joko ammuttavasta kuonosta tai alapuolella olevasta kiväärikranaatinheittimestä), jolla olisi riittävä räjähdyspanos käyttökelpoisen HEAT- tai HESH-kierroksen tekemiseksi.
Joitakin kiväärikranaatit
kommentit
- vrt SLAP ampumatarvikkeet, joita on saatavana (tällä hetkellä) 7,62×51 (sekä .50 BMG).
- @Amusable – oletin ” ” -kohdasta ammuttu kierros tarkoitti, että se oli kierros kammiossa. Kiväärikranaatit eivät ” laukaise kivääriä ”, ne laukaistaan, kun olet kiinnittänyt yhden ja asettanut kiväärin takapuolen maahan. Tyypistä riippuen sinun on myös suljettava tyhjä kierros. Epäilen tätä, mistä kuvittelisit taistelun näyttävän …
- @Mazura Se ’ on varmasti mahdollista, että puolikaukaisessa tulevaisuudessa, panssaroituina, tappajarobotit vaeltavat maapallolla, joku keksii keinon laittaa tehokas räjähde pienikaliipiseen luodiin ja / tai että tyypilliset ampuma-aseet käyttävät tiedossaan suurempia kaliipereita, ovat tehokkaita panssaroituja, tappajarobotteja vastaan. Jos tarvitsemme yhtäkkiä, jostain syystä, voimme alkaa korvata tavalliset luodit SLAP: lla ja ehkä jopa frag12 ja HEAT-tyyppisillä kierroksilla. Meillä ei vain ole ’ ei todellakaan tarvetta – se, mitä nyt käytämme, toimii melko hyvin taistelevia kädellisiä kädellisiä vastaan.
- @Mazura You ’ on oikeassa, se ’ ei ole. En ’ en merkitse tätä oikeeksi sanomalla ” I ’ m käyttämällä tätä ajatusta ”, se ’ on enemmän kuin ” tämä viesti on se, joka vakuutti minut siitä ideani ei ole ’ ei toimi kuten alun perin suunnittelin. ”
Vastaa
Tekniikka on jo olemassa (Raytheon on pohjimmiltaan jo mukana SCIFI-tason jutuissa)
Tämä on Raytheonin haukiraketti (vielä viimeisessä testissä, pian käyttöönotossa.)
Se ammutaan tavallisesta 40 mm: n jalkaväen kranaatinheittimestä. Se on laserohjattu enintään 2500 metrin tai 2,5 kilometrin etäisyydellä. Sen taistelukärki on HEDP (High Explosive Dual Purpose), joka tarkoittaa, että se on kartiomainen HEAT-varaus, joka on myös optimoitu heittämään sirpaleet, jolloin sitä voidaan käyttää kaksinkertaisesti jalkaväkimiehiä vastaan. Nyrkkisääntönä HEDP voi tunkeutua kaksinkertainen panssari halkaisijaltaan, mikä antaa tälle ohjukselle optimaalisen tunkeutumiskyvyn jopa 80 mm teräspanssareita (hiukan yli 3 tuumaa).
Se on periaatteessa pienin mahdollinen ohjus kaikilla todellinen suorituskyky. Pienemmällä ja sinulla ei ole tarpeeksi taistelupäätä hyödyntämään Munroe-vaikutusta (muotoilun varauksen panssarin tunkeutumisfysiikka). Myös kaikki pienemmät ja et voi käyttää riittävän suurta rakettimoottoria, jotta sinulla olisi todellinen kantama. Säännölliset 40 mm: n HEDP-kranaatinheitinkierrokset toimisivat myös, mutta niitä on vaikea kohdistaa, koska niillä on ballistinen kaari ja sinun on päästävä 400 metrin säteelle, jotta sinulla olisi mahdollisuuksia osumaan. Nykyaikaisessa taistelussa 400 metriä on pohjimmiltaan tyhjä, jopa tavalliset jalkaväen aseet, kuten keskikokoinen 240 bravo 7,62×51 -konepistooli, pystyvät ottamaan jalkaväen tarkalleen 2000 metrin päähän. Joten kyllä, mielestäni PIKE tai jotain sellaista on juuri sitä mitä etsit.
Tavallinen 40 mm: n HEDP kuvassa:
Kommentit
-
240 bravo 7.62x51 medium machinegun can accurately engage infantry at 2000 meters
onko sinulla lähde tähän?
vastaus
Onko kiväärin luominen mahdollista -kalibreinen HESH-kierros yleiseen jalkaväkikäyttöön ja onko se ammuttu alun perin tavanomaisille ammuksille suunnitellusta kivääristä?
Ehkä .50BMG, mutta 5,56 mm on todella kapea.
Voisiko tämän kiväärin kaliipin HESH-kierroksen roiskeet vahingoittaa luotettavasti panssaroidun robotin sisäosia?
Se olisi, mutta HESH: n voittaminen on yhtä helppoa kuin ohut Kevlar-vuori. Siksi ainoat ihmiset, jotka edelleen käyttävät HESH: ta, ovat brittejä ja että ”koska he eivät halua maksaa tasaisista porausputkista ja HEAT-kierroksista kuin kaikki muutkin.
https://en.wikipedia.org/wiki/High-explosive_squash_head
1970-luvulta lähtien HESH-ampumatarvikkeet ovat pudonneet yhä enemmän suosiota, koska panssarirakenteet ovat suuntautuneet kovametallista ja kuumuutta kestävistä materiaaleista koostuvien kerrostettujen komposiittien suuntaan. Tämäntyyppiset panssarit ovat heikko iskuaaltojen johdin. nykyaikaisten panssaroitujen ajoneuvojen sisäpinnalle leviämisvaikutusten lieventämiseksi.
Kommentit
- Ja kaikki HEAT: n voittaminen vie säleikön kohteen ulkopuolella. Hyödyt ja haitat erilaisille tekniikoille. Huomaa: puhumalla yllä olevassa tarjouksessasi panssaroiduista ajoneuvoista, se viittaa säiliöiden sodankäyntiin. Eri kohteisiin vaikuttaa enemmän tai vähemmän kuin ot hänen.
- @Baldrickk joten … ei Brallleysissä ja BMP: ssä ole spall-vuoria? Olen ’ skeptinen.
- Ajattelin enemmän vanhempia venäläisiä Blok-ajoneuvoja ja esimerkiksi teknisiä tuotteita. Etenkin viimeiset, haluat ampua heihin jotain HESH: ää HEAT- tai APDSFS-kierrosten sijaan. Molemmat törmäävät tekemällä (suhteellisen) vähän vahinkoa (ajoneuvo on todennäköisesti silti alaskirjaus riippumatta), mutta he jatkavat. Sama kuin ammunta kaupunkiympäristössä. HESH on parempi tässä tilanteessa. Kuten sanoin, erilaiset aseet sopivat eri kohteisiin.
- TCAT117: n mainitsema Pike-ohjus näyttää mielenkiintoiselta. Kuten RPG-7: t …
Vastaa
-
Todennäköisesti. HEIAP-kierrokset tehdään tällä hetkellä .50-kaliiperilla, ja niitä käytetään materiaalien vastaisissa rooleissa tunkeutumaan kevyisiin panssarivaunuihin (helikopterit, APC: t jne.). Pienentäminen 7,62: een antaisi sille vähemmän virtaa, mutta se riippuu todella robottien panssaroitumisesta.
-
Kyllä. Leviäminen luo pieniä palasia suurilla nopeuksilla, mikä varmasti vahingoittaa herkkää elektroniikkaa. Koska varsi on metallia, se saattaa jopa oikosulkea komponentteja, vaikka se ei vahingoittaisi niitä. Kuitenkin , helpoin tapa torjua se olisi levittää anti-spalling-pinnoite panssarin sisäpuolelle, mikä on halpa vakuutus, johon vihollisesi tulee tai on jo investoinut.
Kommentit
- Vaihtoehtona roiskumisenestopinnoitteelle täytä kaikki tyhjät tilat kevyellä polymeerillä tai muovilla – ei siksi, että niitä tulisi olla liikaa, se olisi tehottomia tila. Shockwave kulkee tällöin enimmäkseen robotin läpi, ja mahdolliset roiskeet tapahtuvat vastakkaisella puolella olevasta ulkopuolisesta panssarista. Se toimii tankeissa , koska tarvitset onttoa tilaa squishylle ihmisten istua sisään.
- @Chronocidal: Itse asiassa voisin nähdä robotin sisäpuolen, joka on rutiininomaisesti täytetty jonkinlaisella vaahdolla tai geelillä iskunkestävyyden ja sähköeristyksen takaamiseksi. tunkeutumisen. Viimeinen vaihe asennuksen aikana (tai kenttäkorjauksen jälkeen) olisi suihkuttaa jonkinlainen laajeneva suljetun kennon vaahto tyhjiin onteloihin ja sitten ruuvata / kiinnittää pääsypaneelit takaisin. Niin kauan kuin se ei ’ tarttunut sisustuskomponentteihin, se olisi tarpeeksi helppo repiä, kun pääsyä vaaditaan.
Vastaa
En edelleenkään usko, että HESH olisi välttämätön. Olettaen, että robotin panssari oli riittävän vahva pysäyttämään 7,62 AP-kierrosta, jotka yleensä kypsyvät 7 mm @ 300 m. 7.62 HESH-kierros ei myöskään tee mitään sille, koska se on vain liian pieni tuottamaan tarpeeksi voimaa vahingoittamaan mitään panssarin takana. Joten siirtymällä 50 cal (12,7x99mm) kierroksellesi sinulla on nyt AP-kierroksia, jotka kynä 19 mm @ 500 m, jonka pitäisi olla enemmän kuin tarpeeksi päästäksesi panssarin läpi. Jos ei, 12,7 mm: n HESH: llä ei todennäköisesti ole vielä kineettistä energiaa, jota tarvitaan panssarin todelliseen vahingoittamiseen.
Luulen, että se on tässä perusongelma … kykynne tunkeutua panssariin AP-kuorilla on aina matalampi kuin HESH. Ajattele sitä kuin keskiaikainen panssari, hyökätkö mieluummin samankokoisella tikarella tai vasaralla?Tikari olisi tietysti tehokkaampi, koska kaikki voimat toimitetaan yhdessä pisteessä. Voit käyttää vasaraa, mutta haluat, että se on PALJON suurempi kuin tikari, jotta se voi tuottaa riittävän suuren voiman vahingoittamaan mitä tahansa panssaria suojaamassa. HESH-kierrokset tehdään samalla tavalla vain isoissa kalibroissa, koska heidän on annettava suuri voima toimiakseen.
Kommentit
- ” .50 , sabotoitu kevyiden panssarien läpivienti, M903 … voi tunkeutua 19 mm teräspanssareihin 1500 jaardin (1400 m) etäisyydellä. ” — kykynne tunkeutua panssariin AP-kuorilla on aina pienempi kaliiperi kuin HESH: llä. Onko teillä lainausta tälle? It ’ s liian huono siellä ’ ei ole läpäisytietoja HEIAP-kierroksille. Ihmettelen myös, mitä M903-kierros tunkeutuu pistetyhjään.
-
Think of it like a medieval suit of armor, would you rather attack it with a dagger or a hammer of the same size? Obviously, the dagger would be more effective because all of the force is delivered at one point.
Itse asiassa ’ käyttää mieluummin vasaraa. Levymetalli on hyvä pysäyttämään terävän voiman imp toimia, mutta huono pysäyttämään tylpät voima vaikutukset. Siksi ’ syy, miksi haukkoja, sotavasaroita ja vastaavia on olemassa. Jos et ’ pääse panssarin läpi, lyöt sitä kovalla, tylpällä esineellä ja teet tylpää voimaa. Mustaa hänen munuaiset, rikkoa kätensä jne. – saa hänen panssarinsa toimimaan häntä vastaan ja taipumaan häneen.
Vastaa
Vaikka puhkaisisitkin robotin panssarin, he eivät ole kuin ihmiset. He eivät tunne kipua, ja vaikka he voivat vuotaa nesteitä, kuten jäähdytysnestettä, tietyillä alueilla, siellä on pienempi maim-alue kuin ihminen ja vielä pienempi tappaja-alue kuin ihmisillä. Lävistät reiän robotin jalan läpi, onnittelut, se kävelee edelleen yhtä nopeasti huolimatta jalkarakenteen heikkenemisestä. Sinun täytyy saada tärkeät kohdat. Tällöin vaadittu tarkkuus on voimakas, ja tällaisilla huipputekniikan kierroksilla tapahtuvien menetettyjen laukausten määrä on erittäin kallista. Haluan yksinkertaisesti käyttää EMP-häiriötekniikkaa pikemminkin kuin laittaa reikä asian läpi. Lähitaistelu olisi jopa tehokkaampi työkalu kuin ampuma-aseet.
Vastaus
Siellä on syy, miksi kukaan ei tee tätä todellisessa maailmassa torjumaan yhä tehokkaampia haarniskoja: se ei ole kovin tehokas. HESH ja HEAT toimivat todella vain suurempien kalibroiden kanssa. 30 tai 40 mm: n kranaatinheitin olisi epäilemättä erittäin hyödyllinen robotin tappaja.
Panssarin läpikäyntiin käytettäisiin kovempaa luotia, joka menisi nopeammin – ja mieluiten isompi kaliiperi. .50-kiväärit voittavat melkein kaikki olemassa olevat panssarit.
Lisäksi HESH: ää vastaan on suhteellisen helppo torjua panssaroidulla tai pilkulla.