Etsin hymyn ”Hip Hip Hooray” etymologiaa ja historiaa. Olen utelias sen mielenkiintoisen Wikipedian merkinnän vuoksi, joka kuuluu seuraavasti:

Puhelu nauhoitettiin Englannissa 1800-luvun alussa paahtoleivän tekemisen yhteydessä. On ehdotettu, että sana ”hip” johtuu keskiaikaisesta latinankielisestä lyhenteestä ” Hierosolyma Est Perdita ”, joka tarkoittaa ”Jerusalem on kadonnut”, termi, joka sai mainetta Saksan heprealaiset mellakat . Toinen väite on, että eurooppalaiset ottivat mongolien huutomuodon ”hurraa” innostuneeksi rohkeudeksi ja keskinäiseksi rohkaisuksi Jack Weatherfordin kirjan ”Tšingis-kaani ja modernin maailman tekeminen” mukaan.

Kaikki on mielenkiintoista! Se on sitäkin tärkeämpää, koska Hep-Hep antisemitistiset mellakat tapahtuivat 1819 . Valitettavasti mikään Wikipedia-sivulla mainituista lähteistä ei näytä olevan kaikki etymologisesti hyödyllisiä.

Tällä sivustolla on pari löyhästi liittyvää kysymystä; yksi lonkalle ja toinen hurralle . Jälkimmäisessä ei mainita eksoottista mongolilaista kosketusta.

Joten tämä kysymys edellyttää monin tavoin palapelin kolmen eri kappaleen etymologiaa: hip , hurray ja itse hip hip hurray .

Päivitys (palkkioon): Jos antisemitistinen (ja latinalainen) yhteys on / ei ole hevosen lantaa, kiitän vahvistusta (tietoja) ja tietoja (jos mahdollista) lannan lähteestä . Jotkut sivustot mainitsevat Gabays Copywriters Compendium (2006) Hep-Hep-yhteyden alkupisteeksi.

Samanlainen pyyntö koskee hooray : ta Mongolilainen yhteys – Jack Weatherfordin kirja, Tšingis-kaani ja modernin maailman luominen .

Kommentit

  • Päivityksestäsi : Pyydätkö (poistamista) vahvistusta / lähdettä linkistä hip [hip hurray] (cheer) ja hep [-hep] välillä tai hep [-hep] ja latinankielinen?
  • @hugo: Mieluiten molemmat 🙂
  • liittyvät: juutalaisuus. stackexchange.com/questions/17816/…
  • Tämän sivun alaosassa ( goo.gl/ab0Tm ) löytyy The Sun , Ison-Britannian tabloidi, joka pelaa ” hip ” ja ” heptathlon ” toistamaan vahingossa vanhemmat ” hep ” oikeinkirjoitus Jessica Ennis ’ seitsemännen kultamitalin kunniaksi. Vaikuttaa siltä, että kaikki tiet johtavat ” hep. ”

vastaukseen

OED: llä on hurraa muunnelmana hurray , joka tarkoittaa hyvästi, vuodelta 1898. Hurray ja hurray ovat huuto tai rohkaisevia huutoja, jotka ovat peräisin huzza vuodelta 1573.

Hip , myös hep on huutomerkki tai kutsu toiselle ja sama kuin latinankielinen eho, heus! , Johnsonin mukaan. Vuodesta 1752. Se on myös huutomerkki, joka toistetaan yleensä kolme kertaa ilahduttamiseksi, julkaisusta The every-day book (1827):

Heittää lasin irti ja huzza paahtoleivän ”hip! hip! hip!” jälkeen.

Lopuksi johdannaiset hip on hip-hurray ja hip-hip-hurray , lainattu ensimmäisen kerran julkaisussa The Examiner (1832):

Yksi joukko miesten lonkan hurraa ja helistinpuristimia.


Hip

Muokkaa vastaamaan kysymyksen päivitykseen: Mikä on väitteen lähde siitä, että ”lonkka” johtuu keskiaikaisesta latinankielisestä lyhenteestä ”Hierosolyma Est Perdita”, joka tarkoittaa ”Jerusalem on kadonnut”, termi, joka sai mainetta alueella Saksan Hep hep mellakat? Onko Gabays Copywriters Compendium (2006) Hep-Hep-yhteyden lähtöpiste?

Se menee paljon pidemmälle kuin vuonna 2006.

Saksan mellakoissa käytetyn hep : n alkuperää käsitellään vuoden 1869 muistiinpanoissa (kuvitella viktoriaaninen edeltäjä Stack Exchangeen) ja he uskovat sen olevan peräisin latinankielisestä lauseesta ”Hierosolyma Est Perdita” (Jerusalem on kadonnut), koska sekä saksalaiset että juutalaiset hyväksyivät sen. He huomaavat, että jotkut ovat saaneet sen Ziegen-Hep istä (vuohen parta) viittaamalla ”parta-juutalaisiin”, ja toisten mukaan Hep oli alun perin Heb . N & Q kyseenalaistaa lausunnon, jonka mukaan ”Hep! Hep! ”Huuto on yhtä vanha kuin ristiretket, kuten se kuultiin ensimmäisen kerran Würzburgin aronudissa 1819.Siitä keskusteltiin paljon N & Q : ssä; elokuu 1853 , lokakuu 1853 ,

Brewerin sana Phrase and Fable Dictionary (1898) toistaa hip-hep-Latin-linkin ja viitteet Muistiinpanot ja kyselyt , mikä on voinut auttaa sen popularisoinnissa. Mutta se näyttää olevan tunnettu myytti jo vuonna 1841, kun se kerrotaan George Stanleyn tarinassa Spencer Middleton; tai River Hillin vuoristo (julkaistu The Metropolitan Magazine : ssa).

”Alkuperä” sisältyy vuoteen 1842 ”s Vaikeuden ja anekdootin valtiovarainministeriö ja linkittää sen erakko Pietariin:

Saarnatessaan ristiretkeä tämä raivoissaan innokas zoototti oli tottunut näyttää seuraavilla kirjaimilla koristeltu lippu, HEP, latinankielisten sanojen nimikirjaimet Hierosolyma est Perdita , Jerusalem tuhoutuu.

David Wilton keskustelee näistä linkeistä artikkelissa Word Myths: Debunking Linguistic Urban Legends (2008), mukaan lukien väite hep on peräisin Jerusalemin roomalaiselta potkulta vuonna 135 jKr:

Näistä väitteistä huolimatta ei ole vankkaa näyttöä Hep! tai lause Hierosolyma Est Perdita löytyy heistä joko roomalaiselle tai keskiaikaiselle ajalle.

Wilton sanoo, että Würzburgin opiskelijat ” Hep! Hep! olisivat voineet olla lyhenteitä latinasta tai jäljitellä Hep! että 1800-luvun saksalaiset vuohenpojat ajoivat vuohiaan.

Huolimatta siitä, mitä Würzburgin opiskelijat tarkoittivat huutoillaan, se on ei hip in alkuperä Hip! Hip! Hurraa! -henkisen englanninkielinen käyttö edeltää vuoden 1819 mellakoita.

Hän päivittää tämän englantilaisen hip 1700-luvun puoliväliin, hurraa 1700-luvun loppupuolelle ja päättelee:

Legendassa on siis rakeinen totuus siinä, että Hep! huuto on liittynyt antisemitismiin 1800-luvun alusta lähtien, mutta pääasia selitys on väärä.

Lopuksi kaikkia 1900-luvun edeltäviä lyhenteitä on käsiteltävä varovasti. Etymologian online-sanakirja , lyhenteet olivat harvinaisia ennen ensimmäistä maailmansotaa, ja niistä ei tullut suosittuja ennen toista maailmansotaa. Hep ei välttämättä ole johtunut Hierosolyma Est Perditasta ristiretkien aikana, mutta saksalaiset mellakoitsijat tekivät niin, ja tämän ympärille kehitettiin mielenkiintoista kansanetymologiaa kuvaamaan hip 1800-luvulla.

Hurraa

Muokkaa 2 vastaamaan kysymyksen päivitykseen: mistä lähde väite siitä, että eurooppalaiset ottivat mongolien huutomerkin ”innostuneena rohkeuden ja keskinäisen rohkaisun huutona? Onko Jack Weatherfordin kirja Tšingis-kaani ja modernin maailman luominen (2004) lähde?

Se näyttää siltä.

Wikipedia sanoo:

Sanan alkuperä sen eri muodoissa ei ole selvää, mutta se saattaa Erilaisten kielten sotahuudot ovat vaikuttaneet: OED ehdottaa tanskan, ruotsin, hollannin, venäjän ja preussin sanoja, joilla on voinut olla merkitystä.Jack Weatherford väittää, että se tulee mongolian Hurree : sta, jota Mongoliarmeijat ja levinneet ympäri maailmaa 1200-luvun mongolien imperiumin aikana, mutta hän ei näytä esittävän mitään todisteita. Weatherford sanoo, että mongolissa Hurree on pyhä ylistys, aivan kuten aamen tai hallelujah .

Uppoutuessasi uudelleen OED: ään, hurraa on peräisin hurray , joka on myöhemmin korvaava huzza kenties onomatopoinen muutos tai ehkä vaikutti ulkomaisten huutojen kautta (ruotsi, tanska, alamsaksa, hollanti, venäjä, keskisaksan kieli). Siinä mainitaan myös Preussin sotilaat vapautussodassa (1813-15).

Huzza juontaa juurensa 1500-luvulle (muut muodot hussa, hussaw, huzzah, huzzay , vanhin 1400-luvulta) ja etymologia on annettu :

ilmeisesti pelkkä huutomerkki, jonka ensimmäinen tavu on valmistelu ja keino varmistaa lopullinen / ɑː /. samanaikainen lausuminen.

Siinä todetaan, että 17–18-luvulla kirjoittajat sanoivat, että se oli merimiehen ilo tai tervehdys, kun ystävät tulivat alukseen, ja se voi olla sama kuin hinaus tai nostohuuto heisau! hissa! , heeze ja hissa . (Siinä mainitaan sulkeissa saksalainen metsästys ja myöhemmin ylistyshuuto ˈhussa .)

Vuonna 2005 Usenet-ryhmän sci.lang-jäsen Joe Murphy kirjoitti Weatherfordiin pyytääkseen lähteitään, ja minä ”Lainaan sitä kokonaisuudessaan:

Hyvä prof.Weatherford:

Olen puolivälissä eläkkeellä oleva asianajaja Indianapolisissa. Olen myös historian harrastaja ja jotain amatööri-kielitieteilijä. Luen tällä hetkellä teidän kirjaanne ”Tšingis-kaani ja modernin maailman luominen”. Luen sitä, törmäsin tähän, paperikirjan version johdantosivuilla johdannosi sivulla xxiv:

”Eurooppalaiset valitsivat jopa mongolien huutomuodon” hurraa ”innostuneeksi rohkeuden ja keskinäistä rohkaisua. ”

Tämä herätti kiinnostukseni. Tarkistin Merriam-Webster Collegiate -sanakirjastani ”Hurray” ja ”Hurray” etymologian ja löysin sanan luetelluksi todennäköisenä saksalaista alkuperää. Google-haku etymologiasta paljasti tämän:

Hurray: 1686, huzzan muutos, ilmeisesti infl. samankaltaisilla huudoilla Ger., Dan., Ruotsi. Voi olla poimittu kolmenkymmenen vuoden ”sodan aikana. Moriz Heynen mukaan tämä oli Preussin sotilaiden taisteluhuuto vapautussodan aikana (1812-13). Hurra on sen suosittu muoto ja melkein yhtä vanha.

Olen ”pitkäaikainen Usenet-ryhmän jäsen, sci.lang ja eilen käsittelin ryhmän” Hurray ”alkuperää (johon kuuluu paljon harjoittavia kielitieteilijöitä). Yksi heistä Peter T. Joten, tämä on syy tähän sähköpostiviestiin. En voinut löytää mitään siitä kirjojesi takana olevista lähdemerkinnöistä ja ihmettelin, mistä tulitte väittämään, että sanan alkuperä on mongolialainen.

Muuten, nautin kirjasta. Kirjoitat todella hyvin. En tiennyt ”Mongolien salaa historiaa” ympäröivää historiallista taustaa, ennen kuin luin, mitä sinulla oli sanottavaa aiheesta Odotan innolla kirjan viimeistelyä.

Olen muuten kiinnostunut mongoleista lapsestani asti ja lukenut Harold Lambin Landmark Books -elämäkertaa Tšingis-kaanista.

Jos sinulla on lähde mongolien alkuperälle ”hurray”, arvostan sitä, että jaoit sen minulle. Olen saanut paljon ystäviäni sci.langilla kiinnostumaan tästä. Uskokaa tai älkää, jotkut siellä todella puhuvat mongolia!

Joe Murphy

Weatherford vastasi:

Paljon kiitoksia muistiinpanosta ja kiinnostuksestasi.

Kuten useimmat etymologiat, jotka eivät tule vakiolähteiden kautta, monet tutkijat hylkäävät tämän, mutta mielestäni ei ole mitään epäilystäkään.

Saksalaiset (tai oikeastaan preussilaiset) noutivat sen venäläisiltä, jotka noutivat sen mongoleilta. Hieman enemmän etymologiaa löytyy Oxfordin englanninkielisestä sanakirjasta kuin Websteristä, mutta OED jäljittää sen vain Venäjään ja kasakkeihin asti (jos muistini on oikea), mutta jättää sen tuntemattomaksi ennen sitä aikaa. / p>

Mongoliaksi ilmausta käytetään nykyään paljon samalla tavalla kuin kristityt käyttävät sanaa ”aamen”. Rukouksen lopussa mongolit pitävät molempia kättään kämmenillä ylöspäin ja liikuttavat niitä myötäpäivään kolmesti sanoen ”hurraa, hurray, hurray. ”Aikaisemmin ilmausta käytettiin kaiken tyyppisissä virallisissa tilaisuuksissa – se on pyhä, koska se kutsuu taivasta apuun.

Sanan juuri on sama kuin Khuraltai – – mongolilaisten suuri kokoontuminen, jonka mainitsen kirjassa. Itse asiassa modernia parlamenttia kutsutaan Ih Huraliksi, jossa uskon, että presidentti Bush puhuu ensimmäistä kertaa noin 12 tunnin kuluttua.

Tarkistan myös OED: n, mutta toivon, että tämä antaa hieman lisätietoja.

Jack

PS

Unohdin yhden t hän tärkeimmät kohdat.

On epäselvää, käyttivätkö mongolit huutoa sodassa hevosille kiinnitettynä. He käyttivät sitä kaikissa ryhmäkokouksissa ja melkein varmasti seremonialliseen rukoukseen ennen hyökkäystä. Voi olla, että venäläiset alkoivat käyttää sitä monen vuoden taistelussa mongolien kanssa ja heidän puolestaan hyökkäyksen hetkellä.

Kommentit

  • Kiitos Hugo. Olen ’ laajentanut kysymystäni (palkkion ohella) ja pyytänyt tietoja sekä saksalaisesta että mongolilaisesta yhteydestä.
  • +1 sci.lang-viitteelle . Osa vastauksessani -tiedoista tukee mongolilaista linkkiä.
  • Erinomainen vastaus ja kiitos kaikesta tutkimuksesta! Huomaan, että ’ erakko Pietari ’ -linkki mainitaan jo vuonna 1830, mutta jälleen kerran anekdotisesti.
  • Olin utelias ” lonkan, lonkan, lonkan, hurran alkuperästä ”, kun luin juuri Jack Whytesta ’ romaani Laulava miekka (asetettu Britanniassa Rooman miehityksen lopussa, noin 400 jKr.), Jonka alkuperä oli laulu, jonka ensimmäiset roomalaiset kuulivat Pictusilta, oletettavasti Roomalaiset – mietin onko (ja miten!), joka saattaa olla tiedossa

Vastaa

Kiitettäväksi siitä, että Wikipedia-sivu ainakin sanoo kaiken sen noin ”Hierosolyma Est Perdita” = ”Jerusalem on kadonnut” on vain jotain, jota ”on ehdotettu”. Mutta tämä yksi etymologia, en tuhlaa yhtä aivosolua (hitto! – Olen tuhlannut arvokasta näyttötilaa ja omaa huomiotani!).

Todellisuus on, että ”Hip!” (ja variantit, kuten ”Hep!” ja ”Hup!” ) ovat todennäköisesti olleet tavallisia ”rallia” -huutoja ”muinaisista ajoista lähtien lukemattomissa kulttuureissa; kukaan ei voinut realistisesti toivoa” alkuperän ”perustamista. Kuulet jonkin version ” Hep! Hep! ”: stä monissa paikoissa, joissa paimenet ja toisten on chivvy kotieläimiä pitkin (tai hitaasti sotilaita, metsästyskoiria jne.).

Ja Hurray (Huzzah, Huzza) , Ensimmäisen kerran todistettu vuonna 1573, sillä on vähän yhteyttä antisemitistisiin saksalaisiin paljon myöhemmin – alun perin merimiehen huuto tai tervehdys , mahdollisesti Keski-Saksan hurrin vaikutuksesta . >

Yksi aikaisemmista viittauksista, jotka löydän yhdistetylle lomakkeelle, on tässä Cambridge University -elämän muistelmakokoelmassa (pubi 1827). Huomaa kuitenkin, että se on ”lonkka, lonkka, hip hurra!” (vaikka moderni Lyhyemmästä versiosta näyttää tulleen paljon suositumpi muutaman vuoden kuluessa. Luulen, että on täysin mahdollista, että se todella alkoi, kun jotain innosti innokas ”toastmaster” yliopistossa.

Kommentit

  • Kiitos FF. Olen ’ lisännyt palkkion saadakseen sinut tuhlaamaan joitain noista aivosoluista 🙂
  • @coleopterist: Se oli vain ” Hierosolyma Est Perdita ” mielestäni tosia. Mutta mitä tulee yksityiskohtaisempaan etymologiaan, ’ olet todennäköisesti saavuttanut nukkumiskykyni rajan. Ehkä Robusto suostutellaan kiinnittämään huomionsa siihen – hän on yksi ELU ’ hienoimmista tällaisissa asioissa.
  • Haluan lisätä että ” lonkka, lonkka, hip hurra! ” -versiota käytetään edelleen Belgiassa esimerkiksi syntymäpäivät

Vastaa

Lisätietoja, mutta ei välttämättä auta mongolialaisen linkin purkamisessa.

http://www.cnrtl.fr/etymologie/hourra todetaan, että ranskankielinen versio hourra on lainattu 1686 englanniksi hurra(h), jonka uskotaan olevan lainattu saksaksi hurra ja / tai venäjäksi ura ja / tai turkki wurmak.

http://hourra.ptidico.com/definition-de-hourra.htm valtiot Sanakirja d ”Emile Littré että etymologia on saksa, englanti ja slaavilainen, missä hu-raj tarkoittaa to paradise, mikä tarkoittaa, että jokainen urheasti taisteleva soturi menee taivaaseen ( paratiisi).

vastaus

Lähestyin tätä kysymystä hieman eri tavalla ja tutkin hollannin ”hoera” -alkujen alkuperää. näytti vastaavan hurraa.

Hoera Löysin, että sana löytyy 1400-luvun saksa julistuksena, jonka saatat kääntää ”eteenpäin!”, Joka on peräisin saksan kielestä hurren (liikkua nopeasti), sanan, joka löytyy nyt vain murteesta (lähteet: Van Veen ja van der Sijs, 1997; van Wijk, 1912).

Hollantilaisten väitetään sitten kopioineen sanan käytön 1800-luvun alussa, Napolea vastaan käydyissä sodissa. päällä. ( lähde: H. Kern (1866) ).

Sama lähde kuitenkin väittää, että englanninkielinen ilmaisu ”hurray” oli jo käyttö tässä vaiheessa – jota ODO tukee – ja se on saattanut jopa innostaa saksalaisia käyttämään hurraansa huutomerkkinä . Englanninkielisen ilmaisun alkuperä on epäselvä, vaikka jotkut epäilevät sen johtuvan hollantilaisesta ja / tai saksalaisesta kielestä (pikemminkin voin lisätä pyöreästi), missä hurrenia käytettiin meripyörissä nimellä hijsen (nosta purjeet)! Lähde väittää myös, että hollannin hiep hiep siirrettiin ehdottomasti hollantiin englannista saksan kautta. ODO: n mukaan se ilmestyi englanniksi vasta 1700-luvulla.

Hip hip Joten mitä tämä kertoo meille ”hep-mellakoiden” roolista? Kiinnostavaa kyllä, Cecil Adams väittää, että ”hep hep” on myös peräisin jostakin, joka muistuttaa ”Onwards!”, Mutta sitten vuohenpaimennuksen yhteydessä! Straight Dope -sarakkeessa hän käsittelee tarinaa ilmaisun antisemitistisistä juurista.

Yksi asia, joka vaikuttaa minulta HEP: n roomalaisesta alkuperästä, on se, että lyhenteet kulkevat käsi kädessä lukutaidon kanssa ja epäilen voimakkaasti roomalaisia joukkoja olivatko alussa lukutaitoisia, saati lukutaito pitääkseen lausekkeen (ja sen tarkoituksen) elossa. Adams esittää samanlaisen näkökulman.

Kommentit

  • Kiitos vastauksesta, Vincent. Luulen, että linkkisi on korjattava; voit luoda linkin / ketjun kuvakkeen avulla URL-linkkejä helposti.

Vastaa

http://esnpc.blogspot.com/2014/05/three-cheers-hip-hip-hurrah-and-tom-and.html Viimeistelin juuri tämän viestin ja tutkin ainakin lonkan ja lonkan yhdistämisen historiaan. Hip-hip ilmestyy ensin valmistelupuheena ennen paahtoleipää, kolmea huutoa tai hurraa noin vuonna 1811.

En odottaa milloin tahansa hurran ja Huzzahin eroista, mutta minusta sai vaikutelman, että hurraa syntyi kauan ennen lonkan ja lonkan hurraa. Huzzah ja hurray olivat sopusoinnussa monta vuotta, ennen kuin Huzzah kuoli hitaasti.

Muokkaa: Lonkan lonkkahurra sidottiin hep-, hep- ja HEP-hiuksiin ainakin jo vuonna 1832, mutta ilmeisesti aikaisempi HEP: n ja hep hep. http://esnpc.blogspot.com/2014/07/hip-story-history-and-etymology-of.html?m=1

Vastaa

Wikipedia-artikkeli: piristäminen

Eri sanoista tai pikemminkin ääniä, jota käytetään hurraamisessa, ”hurraa”, vaikka sitä yleensä pidetäänkin tyypillisenä brittiläisenä piristysmuotona, esiintyy eri muodoissa saksaksi, skandinaaviseksi, venäjäksi (ura), ranskaksi (hourra). Se on todennäköisesti alkuperältään onomatopoeettista. Englantilaista hurraa edelsi huzza, jonka sanottiin olevan merimiehen sana ja joka yleensä liittyi heeze-nostoon, luultavasti yksi huutoista, jota merimiehet käyttävät vedettäessä tai nostettaessa.

kommentit

  • +1, koska Cheering -artikkelissa mainitaan samat viitteet, joiden löysin etsimällä ” hip hip hip hourra ” ranskaksi.

Vastaa

Sähköpostiosoitettasi ei julkaista. Pakolliset kentät on merkitty *