Ymmärrän, että kirjain ”J” on suhteellisen uusi – ehkä 400–500 vuotta vanha. Mutta koska jo kauan on ollut tärkeitä nimiä, jotka alkavat J: llä, kuten Jeesus, Joshua, Justinianus jne. Ja jotka edeltävät erityiskirjaimen käyttöönottoa, tarkoittaako tämä sitä, että ”J” -ääni edeltää kirjainta tai olivatko sellaiset kuuluisat nimet kirjoitettu ja lausuttu eri tavalla?

Kommentit

  • Liittyvät: tämä mukava yleiskatsaus raamatullisten nimien historiasta.
  • Eikö tätä kysymystä esitetä paremmin kielitieteessä ? Eikö tämä ole vain englantia?
  • ” J ” glyph on paljon vanhempi kuin , mutta se oli yksinkertaisesti muunnelma ” I ” -kuvasta, sama kuin meillä on kaksi erilaista pientä a ’ s. Kuten ’ V ’, joka voisi merkitä joko konsonanttia ’ V ’ tai vokaali ’ U ’, ’ I ’ voisi merkitä joko vokaalia ’ I ’ tai konsonanttia ’ J ’. Sekä vokaalin että konsonantin ääntäminen vaihteli kielen, ajan ja paikan mukaan.
  • @Bruce, kysymyksesi liittyy latinalaiseen aakkosiin. Se on täsmälleen sama hollanniksi ja norjaksi sekä joukko muita kieliä, jotka on kirjoitettu latinalaisin aakkosin keskiajalla ja myöhemmin.
  • @BruceJames, ei, se ’ ei ole englanninkielinen aakkoset, mutta latinankielinen aakkoset, mitä englantia, hollantia ja norjaa, ja todennäköisesti 90% eurooppalaisista kielistä (lukuun ottamatta kreikkaa ja joitain slaavilaisia kieliä) sattuu käyttämään. Tätä aakkostoa käyttävät kielet tekevät kaikki mukautuksia käytetylle kielelle, mutta niillä kaikilla on yhteistä, että ennen puolimodernia aikoja minua ja J pidettiin saman kirjaimen muunnosmuotoina, samanlaisia kuin U ja V. mikä arvo kirjeellä oli.

Vastaa

Vastaus tähän on …. monimutkainen.

-kirjain J on, kuten mainitsit, suhteellisen uusi ja syntynyt I-kirjaimen muunnelmana Miksi näin tapahtuu, on hieman monimutkaista, ja vaatii kysymykseesi purkamaan joitain oletuksia.

Alkuperäisillä kielillä (latina, kreikka, heprea), jotka antavat meille nimet Jeesus, Joosef, Justinianus jne. , äänen, jonka kirjoitamme J: ksi, lausuttiin englanninkielisenä kirjaimena Y. (Ainoastaan englannin puhujille sekaannusten tekemiseksi tämän äänen foneettinen symboli on [j].) Latinalaisessa muodossa tämän kirjain oli I / i, kreikaksi se oli Ι / ι (iota) ja vuonna Hepreaksi se oli י (yod). Niinpä kreikan ”Jeesuksen” oikeinkirjoitus oli Ιησους , lausuttiin jotain ”Yeh-SOOS”, ja latinankielinen oli vastaavasti Iesus .

Myöhemmin , latinalaisessa aakkosessa J-kirjain kehitettiin I: n muunnokseksi, ja tätä eroa käytettiin myöhemmin erottamaan konsonanttinen ”y” -ääni [j] vokaalisesta ”i” -äänestä [i]. Suunnilleen samaan aikaan tapahtui äänimuutos monilla Länsi-Euroopan kielillä, niin että y-ääni muuttui j-ääneksi ([dʒ] tai joskus [ʒ]). Joten meillä on se, että englanniksi J-kirjain edustaa nyt konsonanttia [dʒ], joka ei ole selvästi samanlainen kuin vokaali [i], huolimatta siitä, että ne laskeutuvat samasta kirjaimesta ja samasta äänestä. (Englannissa on myös monia [dʒ] J: llä kirjoitettuja ääniä, jotka ovat peräisin alkuperäisistä germaanisista juurista.)

Voit nähdä tämän historian toimineen eri tavalla saksan ja monien Itä-Euroopan slaavilaisten kielten kirjoitusjärjestelmissä , jossa kirjain J kirjoittaa ”y” -äänen [j], ja kirjainta Y, jos sitä käytetään lainkaan, käytetään ensisijaisesti vokaalina.

Kommentit

  • Tämä on hyvä selitys. Mietin, onko englanninkielisessä keskustelupalstassa tällaisten yksityiskohtien tutkiminen tarkoituksenmukaista, vaikka kirjoitin vastaukseni, mutta huomaan, että en ole ainoa 🙂
  • Odota, joten Indiana Jones ja viimeinen ristiretki olivat anakronistisia saamalla J-laatan? youtube.com/watch?v=XMSK-wq3jlg
  • Vain ranskaa. Englanninkielinen frankofonivaikutus pakotti uskomaan, että kun englanti siirtyi runoista latinalaisiin aakkosiin.
  • @Cerberus, en tiennyt ’ tiennyt sitä alkuperästä J.: stä ’ päivitän vastauksen. Ainakin ranskaksi J: n ääntäminen oli alun perin [dʒ], myöhemmin vähennetty [ʒ]: ksi, ja englanniksi säilyy vanhempi versio.En ’ en ole varma, onko espanjalaisella koskaan ollut [dʒ]; fi.wikipedia.org/wiki/Old_Spanish_language -sivun Wiki viittaa siihen, että se ei ’ t.
  • Vielä yksi asia: klassisessa kreikan kielessä ιη- olisi kaksi tavua, ts. glottal-stop ja kaksi erillistä vokaalia. (Voisit sanoa, että vokaalien välillä on liitäntä / j / ääni.) Kun sanat alkavat kreikan kielellä (n) iota, sitä ei lausuttu / j- /, edes ennen toista vokaalia. Vrt. Englanti iota . On mahdollista, että tämä muuttui myöhemmässä kreikan kielessä (latinalaisten vaikutuksesta?), Mutta en ole tietoinen siitä. Joissakin tapauksissa jälkiklassinen kreikka on saattanut käyttää ι- heprean jodin tai latinan i (/ j /) renderöintiin; joten sellaisissa lainatuissa sanoissa ι- lausuttiin todennäköisesti / j /. Mutta ei tavallisilla sanoilla.

Vastaus

Kuten @Laure mainitsee, tämä kuuluu todella kielitieteen ryhmään kuten tämä on laajempi kysymys, joka koskee latinaa ja kaikkia / eniten latinalaisvaikutteisia eurooppalaisia kieliä.

Klassisella latinalla ei ollut selkeää J-ääntä (J, kuten englanniksi tiedämme.) Kun minua seurasi toinen vokaali, se kuulosti yleensä samanlaiselta kuin englanti / Y /. Siten meillä oli Iulius , joka oli kuin sanoisit / Yulius / tai / Yulyus /.

Keskiajalla tälle äänelle annettiin uusi kirjain – J. Jopa rennolta silmäykseltä voidaan kuitenkin nähdä, että tätä ja siihen liittyviä ääniä on sekoitettu laajasti monilla Länsi-Euroopan kielillä. .

Esimerkiksi espanjaksi / y / ääni siirtyi kirjaimeen / LL /, kun taas J-kirjain otti ruudun / ch /, mikä johtuu mahdollisesta arabian vaikutuksesta.

Sillä välin englanniksi alkuperäinen prevokaalinen (i, e) / g / ääni palatalisoitui kohtaan / j / ja lopulta / y /. Näemme nämä verratessamme hollantilaisia tai saksalaisia sukulaisia.

Eilen – Gestern

Tämä hahmotelma koskettaa vain osittain esitettyä kysymystä, mutta toivon heijastavan jonkin verran valoa kuulostaa J-kirjaimen ympäriltä laajemmassa yhteydessä.

Kommentit

  • Vain tukemaan espanjalaista asiaa. Casillas (esim. Maalivahti) lausutaan kuin Casiiyas. Siellä on myös kuuluisa Mallorcan saari. Se ’ on eräänlainen hauska, koska jotkut ei niin tunnetuista sanoista lausutaan usein (ei-espanjankielisten puhujien toimesta) klassisella l kuten ” -kirjaimessa ”, esim. kotimaassani ruokalaji – paella.
  • Luulen, että olet ’ sekoittanut IPAsi: / j / on konsonantti kuten kohdassa kyllä ; / y / on vokaali, kuten saksaksi ü ber tai ranskaksi tu (tai muinaiskreikan MY ).
  • [j] -ääni (mitä kirjoitat nimellä / y /) ei siirtynyt espanjaksi ll -kirjaimeen – eli [λ], joka on joissakin murteissa yksinkertaistettu [ʝ] tai jopa [j]. [J] -ääni on espanjaksi, kuten englanniksi, jota edustaa kirjain y , vaikka siitä on joissakin murteissa tullut [ʝ] tai [ɟ].

Vastaus

Nopea vastaus on ”kyllä” molempiin kysymyksiin. Ennen kuin j erottui i: stä, ”J” -äänen voitiin kirjoittaa g: llä eri yhdistelmissä (reuna, helmi, liioiteltu jne.); ja muinaisina aikoina mainitsemasi nimet lausuttiin alkuperäisellä ”Y” -äänellä. Heprean kielestä kirjoitettuna Jeesus oli Jeshua. Roomalaiset olisivat kirjoittaneet Justinianuksen ”Iustinianukseksi”.

Kommentit

  • Minulla on ongelma nykyaikaisen olettamuksen kanssa, jonka Jeesus kääntää hepreaksi Yeshualle. Jeesuksen hahmo esitellään maailmalle kreikaksi, ei hepreaksi, joten hepreankielinen käännös ei välttämättä ole se, mitä ihmiset nyt haluavat omaksua. Emme ’ tiedä oikeastaan, mikä hänen nimensä oli hepreaksi.
  • @BruceJames Aluksi Jeesus ’ nimi hänen äidinkielellään oli luultavasti aramea, ei hepreaa (joka Jeesuksen ’ ajan mukaan oli vain liturginen kieli, ei puhuttu kieli). Tästä huolimatta en ’ usko, että ’ ei ole todellisia kiistoja siitä, että Jeesus ’ nimi oli יicוע Yeshua : n arameankielinen versio.
  • @JSB ձոգչ – olen eri mieltä. On mielipiteitä, jotka kutsuvat häntä Yeshuksi, esim. Klausner ” Yeshu Ha-Notzri ” (1922). Ruuben Alcolay selittää, että Yeshua on todella Joosua, jossa hepreaksi ja arameaksi nimeltään Yeshu oli perinteisesti käytetty nimi Jeesukselle. Richard Bauckham ’ vuoden 2008 katsaus muinaisista israelilaisista suistoista kommentoi, että nimi Yeshua oli harvinainen nimen kirjoitus Jeesuksen päivinä ja että Yeshu oli yleisempi. Jeshua ei sovelleta hepreaksi tai aramean teoksissa Jeesukseen vasta Maimonedes 1200-luvulla.Tässä ei ole sopimusta, koska ei ole heprean tai aramean lähdettä Jeesuksen päivästä. ’.
  • @Bruce on Yeshu jotain muuta kuin myöhäinen variantti Yeshua ?
  • @JSB ձոգչ – sen monimutkainen. Katso Wikipedia-artikkeli Yeshusta. Siellä on lukuisia mielipiteitä.

Vastaa

Vain huvin vuoksi – italiaksi ei ole ”J” kirje. Tämän englanninkielisen kirjeen ääntä edustaa ”ge” tai ”gi” kuten Giovanni (”jo von nee” englannin karkeassa fonetiikassa). Näet tämän myös ”gelatossa” ja se näkyy englanninkielisessä ”gelatiinissa” ja sen lyhyemmässä muodossa ”geeli”. Katso myös ”kaksoset”, ”ele”, ”lempeä”, ”gee whiz”, ”saksa” ja paljon muuta.

Kuka tarvitsee j: n? ”G” in ”go” ja ”gu” lausutaan kuten englanniksi (”hard” g). Kovaa g-ääntä varten, jota seuraa joko ”e” tai ”i”, italialaiset lisäävät ”h”: n ”g”: n ja seuraavan vokaalin väliin. Käytämme näitä kirjoitusasuja englanninkielisissä sanoissa kuten ”ghost” ja ”aghast” (vaikka ”h”: tä ei käytettäisi italiaksi, koska seuraava vokaali tekee jo ”g”: stä kovan.

Samojen viivojen varrella – italiaksi ”ch”: n englanninkielinen ääni (ja sen seuraava vokaali ”ci” tai ”ce”. Samoin kuin ”g”, lisätään ”h” ”c”: n ja ”e”: n tai ””: n väliin. i ”tekee” c ”: stä” kovaksi ”- samoin kuin seuraavan vokaalin” o ”tai” u ”. Ja taas käytämme joitain samoja juttuja englanniksi -” kaiku ”,” karisma ”,” kimera ”jne. Luulen, että suurin osa näistä englanninkielisistä sanoista tulee kreikaksi – vain sekaannusta varten – mutta ajatusta, että ”ch” lausutaan nimellä ”ck” (tai vain ”kova c”), on vaikea hyväksyä englanninkielisille, kunnes he näkevät samaa sääntöä sovelletaan englanniksi.

Ei oikeastaan ja englanninkielinen kysymys … mutta mielenkiintoinen (minulle) joka tapauksessa.

Kommentit

  • Minulla on italialainen ystävä, joka vitsailee, että ” J ” Italiaa käytetään vain Jeepin oikeinkirjoitukseen.
  • Se ’ on hyvin harvinaista, mutta italialaisissa aakkosissa esiintyy kirjainta -J . Don ’ älä unohda siellä ’ sa Torinon Juventuksen jalkapalloseura nimeltä Juventus, mikä tarkoittaa ” nuoriso ”. Italian kielellä J on erilainen ääntäminen kuin kielellä ge , joka on samanlainen kuin yu tai iu ” yu.ven.tus ”. Luettelo J-sanoista
  • @ Mari-LouA se esiintyy vain vieraissa tai ulkomailta johdetuissa sanoissa ja nimissä (mukaan lukien latinankielinen Juventus / Iuventus – giovent ù). Se löytyy myös joistakin vanhemmista italialaisista teksteistä, mutta tuolloin sitä pidettiin silti muunnelmana i. Joka tapauksessa tämä on enimmäkseen akateemista ja aiheeseen liittyvää kysymystä 🙂
  • Kyllä, olet ’ täysin oikeassa. Kaikki nämä sanat ovat ulkomaisia lainattuja, se ’ on melko selvä linkistä. Halusin vain huomauttaa, että -J on kirjoitettu italian aakkosiin, onko se ’ opetettu valtion peruskouluissa, erillinen asia. (Mielestäni ei -K: n rinnalla, mutta en ’ ole varma.)
  • Myöskään Walesin aakkosissa ei ole J: tä, huolimatta Jonesin esiintyvyydestä. sukunimeksi.

Vastaa

Mielestäni tämä kirjain liittyy aakkosen rajoitukseen, jota käytettiin mallina. Esimerkiksi vuosina 405–406 jKr luotu armenialainen aakkoset sisältävät alun perin 36 merkkiä / kirjainta ja keskiajalla lisättiin vielä 2 merkkiä / kirjainta. Alkuperäinen aakkoset sisälsivät merkin sekä koville että pehmeille j-äänille. Myös georgialaisilla aakkosilla (33 kirjainta, jotka on luotu 4. vuosisadalla jKr.) On merkki kovalle ”j” -äänelle kuten tammikuussa ja merkki pehmeämmälle ”j” -äänelle kuten ”zh”, kuten ”Zhassa” Zha Gabor ”. Koska Georgian kieli ei ole indoeurooppalainen kieli, kun taas armenia on indoeurooppalainen kieli, voidaan päätellä, että kirjeen luominen riippuu kielen eikä kieliryhmän tarpeista.

Vastaa

Sähköpostiosoitettasi ei julkaista. Pakolliset kentät on merkitty *