Yritin etsiä asiaa aikaisemmin, enkä löytänyt helposti luotettavaa tietoa Internetistä lähinnä uuden suosittu väite , jonka mukaan 7 miljoonaa ihmistä kuoli nälkään suuressa masennuksessa! Muuten enimmäkseen löysin väitteitä siitä, että kukaan ei kuollut nälkään, mikä johtuu pääosin ajatuksesta, että kaikki nälkänä näyttävät kuolemat ovat todella vakavia aliravitsemuksia. YK: n mukaan aliravitsemus on edelleen johtava kuolinsyy maailmassa. Yhdysvalloissa kymmeniä tuhansia kuoli masennusvuosina pellegrasta , joka parannettiin vuonna 1938 niasiinilisällä. Tämä tiedetään, koska siellä oli Pellegran sairaaloita ja sen uskottiin olevan tartuntatauti, joten on olemassa hyviä tietoja.
New York, joka oli 10% Yhdysvaltain väestöstä, koki nälkään kuoleman ja jatkaisi seurata paljon paremmin kuin useimmissa paikoissa, kuten Appalachia tai Oklahoma, missä luulisin olevan paljon, paljon huonompi ennen New Deal -ohjelmien alkamista. On näyttöä siitä, että monet valtion virastot tekivät tutkimuksia aliravitsemuksesta, mutta tuolloin heillä ei ollut vakiintunutta määritelmää tai täydellistä ymmärrystä aliravitsemuksen oireista tai jopa siitä, mitä ruokia ihmisen on syötävä, jotta hän ei kuollisi. Lähde: tämä ja tämä
Joten olisin hyvin kiinnostunut tietämään, kuinka monta ihmistä kuoli aliravitsemukseen tai kaloreiden puutteeseen, jos arvio on mahdollista.
Koska se on jo osoitettavissa vääräksi minulle, Pravda-artikkelissa olevia väitteitä ei tarvitse kumota.
Kommentit
- Näyttää vain, että sinun ei pitäisi ’ uskoa siihen, mitä ” totuus ” sanoo!
- Joten Neuvostoliiton valtion sanomalehti lähettää edelleen Amerikan vastaista propagandaa? Mitä enemmän asiat näyttävät muuttuvan, sitä enemmän ne pysyvät ennallaan.
- Minulla on perhettä kokemus tästä. Isoisoisoisäni oli lääkäri Oklahoman maaseudulla masennuksen aikana. Isoäitini auttoi häntä toimistossa ja kertoi minulle tarinoita vanhemmista, jotka toivat ” sairaita ” lapsille ja heille annetaan ” reseptejä ” ruokaan Täytettävä alakerran apteekissa. Tämä tapahtui Oklahomassa, joka ei ollut edes osa, johon pölykuppi kärsi eniten.
- Kuulostaa sukeltajalta Ioninen väite yrittää kompensoida Ukraninanin perheitä 30-luvulla, kun Stalin tarkoituksellisesti nälkäsi noin 10 miljoonaa.
- En uskoisi, että venäläinen lähde olisi ’. Heillä on kirves jauhettavaksi.
Vastaa
Nopeasti lukemani Elämä ja kuolema suuren laman aikana , kirjoittanut José A. Tapia Granadosa ja Ana V. Diez Roux, ainoa huomattava kuolleisuuden kasvu oli itsemurha, jossa kuolleisuus laski huomattavasti kaikissa muissa luokissa .
On mielenkiintoista, että tämä artikkeli on kirjoitettu vuonna 2009, ennen kuin venäläiset (sanotaanko) sensaatiomainen väite 7 miljoonasta kuolemasta.
Myös Michael Mosleyn mukaan elinajanodote todella nousi suuren laman läpi. Horisontti-ohjelmassaan Syö, nopeasti ja elää pidempään hän väittää
Vuosina 1929–1933, suuren masennuksen pimeimpinä vuosina, jolloin ihmiset syövät paljon vähemmän, elinajanodote kasvoi 6 vuodella.
Kommentit
- Tämä on seurausta TB: n hämmästyttävästä vähenemisestä (Red Dea th). Voit nähdä sen heidän tietotaulukon luvuissa. Tärkein tuberkuloosivektori on maito … Tätä silmällä pitäen nälänhätäkuolemia voi silti olla satoja tuhansia, vaikka kuolleisuus parani.
- Koska Yhdysvaltain ruokavalio oli paljon korkeampi kuin nälkänormit ennen GD: n mukaan jopa vakava vähennys ei todennäköisesti aiheuttaisi nälänhädän suurimmalle osalle väestöstä. Ja kun ruokaa on saatavilla riittävästi ja Yhdysvalloilla on aina ollut hyvin aktiivinen paikallinen hyväntekeväisyysverkosto, se ’ todennäköisesti on ollut apua ainakin suurimmalle osalle niistä, jotka voisivat ei ole varaa ruokkia itseään. Itse asiassa joillekin ihmisille jonkin verran kevyempi ruokavalio on saattanut vaikuttaa elinajanodotteen kasvuun.
- < ctd > tietysti siinä, että ’ ei oteta huomioon keskilännessä olevaa pölysäiliötä, joka tuhosi sadon muutaman vuoden ajan ja saattoi hyvinkin aiheuttaa vakavia paikallisia vaikeuksia.Mutta kuljetusverkosto (erityisesti rautatiet) olisi nähnyt sekä avun toimittamisen että kärsivien evakuoinnin (hobojen määrä kasvoi voimakkaasti tuona aikana).
- @RazieMah jos nälänhädät todella elinajanodotteen pidentyminen tueksi olisi olemassa lukuisia tietoja, eikä niitä ole – ei ole olemassa – nyt on olemassa tasainen tutkimusvirta, joka osoittaa yhteyden vähentyneen ruokailun ja elinajanodotteen kasvun välillä. Edellä mainitsemassani Mosley-ohjelmassa tutkitaan joitain tuosta tutkimuksesta.
- @ andy256 Kalorirajoitus on erittäin kontrolloitu ruokavalio, ei lainkaan nälänhätä. GD: n ihmiset eivät ’ t noudattaneet ” kaloreilla rajoitettua ruokavaliota, ” niin ne kuuluvat eri näkökohtien piiriin. Etkö ole varma, miksi hänen verkkosivunsa lähetti tutkimuksen. Alipaino lisää kuoleman riskiä 1,8%. WHO, ja he ovat tutkineet paljon nälänhätää, sanoo 1,9% lapsille, joilla on yksi poikkeama alipainoisia. Tänään julkaisemani paperin mukaan Pittsburghin alipainoiset lapset kasvoivat 5% vuosina 1928-1932. Se olisi 500 000 kuolemaa vuoteen 1940 mennessä, jos otos olisi edustava, mikä ei ole, mutta se antaa idean.
Vastaus
Terveystutkijat keräsivät tietoja kuolinsyistä 114 Yhdysvaltain kaupungissa suuren laman aikana. Heidän havaintonsa vahvistavat useiden tarkkailijoiden vaikutelman 1930-luvulla, kuolleisuus ei lisääntynyt suuren laman aikana:
Ne sisältävät taulukon, joka näyttää kuolleisuuskehityksen 100 000 asukasta kohti. Nälkää ei näy luettelossa, eikä se arvostele mainintaa artikkelissa. Tutkijat do myöntävät, että aliravitsemus johti terveyden heikentymiseen masennuksen aikana, mutta ei lisääntyneeseen kuolleisuuteen. Aliravitsemus oli laajalle levinnyt ongelma, nälkään ei.
Muutama kommentti taulukosta. Ensinnäkin sairauksien aiheuttama kuolema ei yleensä lisääntynyt ajanjaksolla, joten tutkijat eivät luokittele ”aliravitsemuksesta johtuvaa kuolemaa” väärin ”taudista johtuvaan kuolemaan”. Toiseksi on huomattava, että taulukossa he jopa puhkeavat isorokkoa kaltaisia sairauksia, jotka ovat vastuussa alle 1: stä 100 000: sta. Tämä tarkoittaa yleensä sitä, että nälkään olisi vastuussa kuolemista vastaavalla tai pienemmällä nopeudella.
Tämä tutkimus vahvistaa muita tutkimuksia , jotka esimerkki siitä, että imeväiskuolleisuus laski jatkuvasti 1930-luvulla:
Varoitus on, että tämä tutkimus on perustuvat kaupunkiväestöön, ja tietyt maaseutuväestöt ovat saattaneet kokea vakavampaa köyhyyttä. Mutta yleinen viesti on, että nälkään johtaneet kuolemat olisivat olleet harvinaisia koko tämän ajan. Minusta on tosin erittäin hauskaa ekstrapoloida näistä tiedoista, että saatamme löytää tuhansia määriä vuodessa ennen kuin New Deal -toimistot aloittivat toimintansa:
Tärkeää , tämä tutkimus osoittaa, että talouskriisi ei takaa kuolevuuskriisiä, vaan vahvistaa käsitystä siitä, että ratkaisevaa on se, miten hallitukset reagoivat ja onko suojaavaa sosiaali- ja kansanterveyspolitiikkaa sekä taloudellisten sokkien aikana että ennen niitä.
Lähteet : David Stuckler, Christopher Meissner, Hinta Fishback, Sanjay Basu, Martin McKee. 2011. ”Pankkikriisit ja kuolleisuus suuren laman aikana: näyttö Yhdysvaltain kaupunkiväestöstä, 1929-1937.” Journal of Epidemiology and Community Health. ( linkki )
Price Fishback, Michael Haines ja Shawn Kantor. 2005. ” Syntymät, kuolemat ja uuden tapauksen helpotus suuren masennuksen aikana .”
Kommentit
- Toivottavasti OP palaa toisinaan, koska tämä on paremmin tutkittu vastaus ja IMO: n hyväksymistä tulisi harkita.
- @CGCampbell: Kiitos. Ainoa vastalauseeni toiseen vastaukseen on vähän masennuksen ruokavaliosta. Elinajanodotteen nousu 1930-luvulla johtui vain kuolleisuuskehityksen jatkumisesta vuodesta 1920. ’ on eräänlainen epämiellyttävä ajatus siitä, että masennus oli aktiivisesti hyvä niille, joita se eniten kärsi.
- Myös mielenkiintoista Koska korkeampi itsemurhien määrä vuosina 1929–1934, murhien määrä näyttää kasvaneen yhdellä pisteellä, suunnilleen saman ajanjakson aikana.
- Annetaanko selitystä lähes 70 pisteen jyrkälle nousulle vuosina 1935–1936 ?Se ei ole yleinen, mutta se on keskittynyt muutamiin luokkiin, kuten sydänsairaudet (+25), syöpä (+6) ja keuhkokuume (+12)
- @twosheds Hyvä vastaus, (+1), varoituksella: Sinulla ’ olet saanut lausunnon ” tämä tutkimus perustuu kaupunkiväestöön. ” Maaseutupopulaatiot olivat tuolloin suurempia Yhdysvalloissa. Vastauksesi on tosiasiallisempi, jos muutat ensimmäisen kappaleen lukemaan ” kuolleisuus kaupungeissa ei lisääntynyt suuren laman aikana: ”
vastaus
Pelkään, että sinun on ymmärrettävä se tuolloin aikana, josta puhumme, oli erityisen vaikeaa saada riippumatonta tietoa, ja hallituksen tukema tieto on melkein taattu lääkäriin poliittisista, sosiaalisista ja muista syistä. Tämä ei koske vain Yhdysvaltoja, vaan myös Saksaa ja Neuvostoliittoa Jos muistat lause ”Doctor Zhivago” – elokuvasta: ”… tämä on toinen sairaus, jota meillä ei ole Moskovassa – nälkään …”. On luonnollista, että hallitukset kieltävät ja piilottavat tiedot mahdollisista haittatapahtumista. Lisäksi voidaan helposti väittää, että kukaan ei kuollut nälkään, koska ellei joku ole lukittu ja jolta ei tarvita ruokaa, hän voi helposti kuolla keuhkokuumeeseen, esimerkki, jota hänen ruumiinsa ei pysty käsittelemään, koska se on liian heikko huonon ravitsemuksen takia ja jonka se muuten pystyisi käsittelemään. Tässä mielessä voi olla erittäin mielenkiintoista verrata sitä tilastot edelliseltä ja myöhemmiltä 5–10 vuodelta.
Kommentit
- Katso nykyiset vastaukset. Keuhkokuume oli melko vakaa 1: 1 000 kuolemassa, samoin kuin muutkin sairaudet. Näytät myös jättävän huomiotta, että USA oli tuolloin demokratia, toisin kuin Saksa ja Neuvostoliitto. Vaikka hallitus halusi salata sen (he eivät ’ t – new Deal), oppositiolla olisi ollut vastakkaiset motiivit.Lopuksi niillä, jotka hoitavat tilastoja e-tietokone-ikä ei yleensä ennakoinut nykyisiä analyyttisiä voimiamme ’. ’ Et voi kadota 7 miljoonaa ihmistä.
- @MSalters Yhdysvallat, vaikka epäilemättä varakkaampi luokille kuin natsisaksalainen tai Neuvostoliitto, ei ollut anteeksi ilman propagandaa, tilastomuutoksia ja valtion ja TPTB: n pahaa toimintaa. Esimerkiksi Saksan ’ etninen puhdistusohjelma on peräisin Kalifornian osavaltion politiikasta .
- @ axsvl77, joka ’ on melko huonoa näyttöä tukemaan väitettänne siitä, että Yhdysvallat säännöllisesti tohtori propagandaa suuren masennuksen aikana.
- @ justinm410 Todisteeni on sanoa vallassa olevat Yhdysvallat ei ole eikä ollut pyhä. Ajatus siitä, että tilastot ovat täydellisiä Yhdysvalloissa, on pieni pähkinä, jos kysyt minulta.
- @ axsvl77: Sama havainto pätee Yhdysvaltoihin kuin Neuvostoliittoon: 80 vuotta sitten, kumpikaan ei voinut ymmärtää kykyämme käsitellä tietoja ja siten tarkkailla epätäydellisiä tilastoja. Tiedämme, että muutama miljoona venäläistä kuoli nälkään, ja tiedämme, että Venäjän johto aiheutti sen; tiedämme, että nälänhätä Yhdysvalloissa on täytynyt olla paljon harvinaisempaa, jotta se jää huomaamatta. (Tämä tarkoittaa myös sitä, että ’ on vaikea syyttää liittovaltion hallitusta – heillä oli suurempia, havaittavampia ongelmia käsitellä)