Sen mukaan mitä olen lukenut, sotivien valtioiden aikana ja myös myöhemmin Kolmen kuningaskunnan aikana oli armeijoita, joiden suuruus oli (muutama) sata tuhatta.
Kuinka he voisivat koordinoida tällaisen valtavan joukon ihmisiä? Kuinka he pystyisivät tarjoamaan logistiikkaa? Nämä armeijat piti erottaa pienemmiksi armeijoiksi. Kuinka sitten eri pataljoonat voisivat toimia yhdessä etäisyys?
Kommentit
- Mitä erityistä ” kiinassa ” täällä? Useimpien historioitsijoiden mukaan samankokoiset armeijat toimivat myös lännessä, esimerkiksi Kreikan tunkeutuva persialainen armeija.
- Kiinalaiset ovat ” erityinen ” täällä lähinnä siksi, että ajattelin kysymystä lukiessani Kiinan historiaa. Toinen syy on, että en ole lukenut paljon ’ kreikkalaisten käyttämät sotilaalliset strategiat a Persialaiset, joten minulla on mielessäni kuva (oikeassa vai ei), että nuo armeijat toimivat yhtenä isona joukkona, jota on helpompi koordinoida ja jotka tarvitsevat vähemmän monimutkaista logistiikkaa.
- Myös sotivien valtioiden ajanjakso ja 3 valtakunnan aikakaudella oli pitkä tai enemmän jatkuva sodankäynti usean armeijan kanssa samanaikaisesti, jotkut taistelut jatkuivat pitkään (kuten piiritykset tai pitkät vastakkainasettelut), mikä tekee koordinoinnista ja logistiikasta entistäkin välttämättömämmän.
- On myös otettava huomioon, että armeijoiden koot olivat muinaisissa lähteissä yleensä hyvin liioiteltuja. En tunne kiinalaisia, mutta onko mitään tapaa varmistaa, että kiinalaisten historioitsijoiden kertomat luvut pitävät paikkansa? Tämä ei todellakaan koske kreikkalaisia ja roomalaisia historioitsijoita.
- @Greg I ’ en ole varma, miten tämä vertautuu persialaisiin armeijoihin, mutta sotivissa valtioissa. aikakautena Kiinan osavaltiot operoivat säännöllisesti 100 000 tai enemmän joukkoja. Kauden loppupuolella useissa taisteluissa oli mukana yli 400 000 sotilasta toisella puolella, lähinnä silloin, kun Qin ryhtyi valloittamaan muu Kiina olennaisesti yhdellä suurella iskulla. Ainakin se ’ s, mitä olemassa olevat tietueet sanovat …
Vastaa
Muinaisessa Kiinassa ensisijainen tapa koordinoida yksiköitä oli käyttää lippuja, rumpuja ja gongeja . Rummujen lyöminen oli merkki etenemisestä, kun taas gongien soittaminen käski vetäytyä. Lippujen käyttö käski taistelukentällä olevia yksiköitä liikkumaan tiettyihin suuntiin.
《吳 子 ‧ 應變》 戰 之 之 ， 晝 以 旌旗 旛 麾
( Wuzi , luku ”Reaktio”) Sotatapa on aina komentaa lipuilla päivällä ja gongeilla ja rummuilla yöllä. Siirrä vasemmalle, kun lippu osoittaa vasemmalle, ja oikealle, kun lippu osoittaa oikealle. Etene rumpujen äänelle ja pysähdy gongien äänelle.
Tällaisia komentoja voitiin antaa ja suorittaa, koska nämä armeijat eivät olleet satunnaisia joukkoja muukalaiset heitettiin yhteen. Itse asiassa kiinalaisilla armeijoilla oli täysi yksiköiden hierarkia taistelevien valtioiden aikana. Yleisesti ottaen armeijan taisteluvoima oli 12 500, jaettuna tasaisesti viiteen divisioonaan, joista kukin oli 2500. Jokainen divisioona koostui puolestaan viidestä 500 hengen prikaatista. Prikaatitason alapuolella oli pienempiä 100, 50, 25 ja 5 miehen yksiköitä.
Taistelussa sen vuoksi tarkemmat tilaukset tai älytiedot voitaisiin välittää joukkojen läpi komentoketjun kautta, yleensä omistautuneiden sanansaattajien kautta. Tämä täydentää lippujen, rumpujen ja gongien käyttöä laajaan koordinointiin tehokkaan komennon toteuttamiseksi taistelussa.
Logistiikka riippui ensisijaisesti varastojen pitämisestä. tarvikkeita. Muinaiset Kiinan osavaltiot olivat maatalousyhteiskuntia, ja hallitukset veroivat talonpoikiaan luontoissuorituksina . Riisin ylijäämä varastoitaisiin siten sotilaskäyttöön. Tämän vuoksi nämä valtiot tekivät yleensä parhaansa maatalouden tuottavuuden parantamiseksi, ja uudistukset olivat tärkeitä tekijöitä valtion sotilaallisen suorituskyvyn parantamisessa.
Kun sota syttyy, vaikka armeija marssisi kentälle mitä tarvikkeita tahansa. se olisi voinut kantaa, se olisi ollut vain muutama päivä.
《荀子 ‧ 議 兵》 魏氏 武 卒 ， 以 度 取 之， 衣 三 屬 之 甲 ， 操 十二 石 之 弩 ， 服 矢 五十 個 個 置 戈 其 上 ， 冠 帶 劍 ， 贏 三 日 之 糧 ， 日中 而 百里 百里
( Xunzi tai Hsun-tzu , luku” Sodasta ”) Wei-eliitin sotilaat käyttävät kolmea kerrosta; kivet, joissa on 50 nuolta; niissä on alberdit ja miekat; ja ne voivat kuljettaa ruokaa kolmen päivän ajan.
Siten ensisijainen tapa pitää syötetyt armeijat olivat toimitusjunia . Jokaiseen sotaan liittyi lukuisia vaunuja, jotka olivat vastuussa armeijan täydentämisestä kentällä valtion keskusvarastoista.
《孫子兵 法 ‧ 作戰》 凡 用兵之 法 ， 馳 車 千 駟 ， 革 車 千乘 ， 帶 十萬 十萬 千里 千里 饋 糧 糧
( Sodan taide , luku ”Käynnissä oleva sota”) Sotia käydään tuhannen vaunun, tuhannen kuljetusvaunun, sadan tuhannen sotilaan kanssa, ja ruokaa toimitetaan yli tuhannen mailin .
Toisinaan armeijat korjasivat vihollistensa viljelysmaita sekä rehua, mutta suurempien armeijoiden sotien lopun aikakaudella toimitusvaunut olivat välttämättömiä.
iv id = ”fb4f9e4439” aikana ei ollut useita satojatuhansia armeijoita. Kolmen kuningaskunnan kausi . Aikakauden suurin sitoutuminen, Punaisen taistelu Cliff , mukana yli 20 0,000 sotilasta Cao Caon (Tsao Tsao) alla. Tässä esimerkissä hänen joukonsa jaettiin kahteen päähaaraan sekä kuuteen pienempään ryhmään , jotka joko pidettiin varalla tai etenivät kohti muita kohteita. Jokaisessa armeijassa yksittäiset kenraalit komentoivat pienempiä yksiköitä, joista kukin saattoi olla 5000 sotilasta.
Siksi kaikki 200 000 + sotilasta eivät olleet fyysisesti läsnä Wulinissa, missä kuuluisa laivanpoltto vei paikka. Jotkut ovat väittäneet, että Cao Caon voimat olivat yhteensä ~ 220 000 kokonaisuudessaan , toisin sanoen jotkut jätettiin pohjoiseen vartioimaan häntä Tässä tulkinnassa ehkä yli 100 000 osallistui taisteluun.
Kommentit
- Kun armeija jaettiin pienempiin ryhmiin ja Heidän liikkuessaan ympäriinsä, miten hankintajunat löysivät heidät? Jos joukkojen ja tarvikkeiden lähtöpaikan välillä on liian suuri etäisyys, voit ’ et todellakaan käyttää lähettiläitä Kerro heille missä olet, koska viivästyminen viestinnässä olisi liian suuri. Ainoa mahdollisuus, jonka voin ajatella, on se, että he tekivät edetessään strategisiin paikkoihin varastoja, jotka tunnettiin kaikille ryhmille. Erilliset ryhmät löysivät sitten lähimmän varaston ja pyydä tarvikkeita sieltä. Onko se oikein?
- @DavidHerskovics Kyllä, se on oikein; esimerkiksi Guandun taistelussa Yuanin joukot teki varastonsa Wuchaoon. Tsao Tsao (Cao Cao) voitti ratkaisevan voiton polttamalla paikkaa rohkeassa raidassa.
Vastaa
Nämä ovat paljon kysymyksiä! Viitatut lainaukset alareunassa.
Kuinka he voisivat koordinoida niin suuren joukon ihmisiä?
Jaa komento.
Kuinka he voisivat tarjota logistiikkaa?
He toivat kaiken mukanaan ja toivoivat joko hankkivansa uudelleen viholliselta vai eivät lainkaan (voittaa nopeasti).
Näiden armeijoiden oli erotellaan pienemmiksi armeijoiksi.
Tällaisia todisteita ei löydy toimitussyistä (taktiikka on toinen, mutta erittäin riskialtista).
Kuinka sitten eri pataljoonat voisivat toimia yhdessä etäisyydestä huolimatta?
Etäisyys oli taistelukenttä Vain signaaleja ja merkkejä käytettiin.
Sotataide , kirjoittanut Sun Tzu toteaa: ( http://www.gutenberg.org/files/132/132.txt )
1 Sun Tzu sanoi: Suuren voiman hallinta on sama periaate kuin muutaman miehen hallinta: kyse on vain jakamisesta heidän lukumääränsä.
Eli armeijan pilkkominen rykmentteihin, yrityksiin jne., jokaisen alaisuudessa toimivien upseerien johdolla. Tu Mu muistuttaa meitä Han Hsinin kuuluisasta vastauksesta ensimmäiselle Han-keisarille, joka kerran sanoi hänelle: ”Kuinka suuren armeijan luulet voivani johtaa?” ”Enintään 100 000 miestä, majesteettinne.” ”Ja sinä ? ”kysyi keisari.” Voi! ”hän vastasi:” mitä enemmän, sitä parempi. ”]
2 Taistelu suurella armeijalla komennossasi on nyt erilainen kuin taistelu pienen kanssa: kyse on vain merkkien ja signaalien asettamisesta.
23 Armeijan johtamisen kirjassa sanotaan: Taistelukentällä puhuttu sana ei vie riittävän pitkälle: siis gongien ja rummujen instituutio. Tavallisia esineitä ei myöskään voida nähdä riittävän selvästi: tästä syystä bannerit ja liput.
26 Käytä sitten yökamppailuissa paljon signaalitulia ja rumpuja ja päivittäisessä taistelussa lippuja ja bannereita keinona vaikuttaa armeijasi korviin ja silmiin.
1 Sun Tzu sanoi: Sodanoperaatioissa, joissa kentällä on tuhat nopeaa vaunua, yhtä monta raskasta vaunua ja sata tuhatta postilla verhottua sotilasta, riittävästi varusteita kuljettaa heille tuhat LI, menot kotona ja edessä, mukaan lukien vieraiden viihde, pienet esineet, kuten liima ja maali, sekä vaunuihin ja panssareihin käytettävät summat, saavuttavat yhteensä tuhat unssia hopeaa päivässä. Tällaiset ovat 100 000 miehen armeijan nostamisen kustannukset.
Kommentit
- Re: tarvikkeet Suuret sotivien valtioiden armeijat eivät ehdottomasti tuoneet kaikkia tarvikkeitaan mukanaan tai asuivat maan päällä, ja toimitusreittien katkaiseminen oli tärkeä strategia Kolmen kuningaskunnan aikana.
- En myöskään ’ ei usko, että pitkittyneessä kampanjassa armeija voisi tuoda heille riittävästi tarvikkeita. Se hidastaisi heitä liikaa ja tekisi niiden koosta taisteluvoimaansa verrattuna liian suuren ja tekisi heistä siten paljon haavoittuvampia ja vähemmän tehokkaita. Et myöskään voi todella olla riippuvainen etsinnästä pitkittyneessä operaatiossa.
- Miksi luulen, että armeijat on ehkä jaettu pienempiin armeijoihin logistisiin tarkoituksiin: teillä on enimmäiskapasiteetti kuinka monta joukkoa voi käydä se läpi tunnissa. Joten jos hyökkäät paikkaan, jossa ei ole suuria ja hyviä teitä, saatat joutua pakottamaan jakamaan joukkosi ja lähettämään ne erillisille reiteille, jotta etenemistäsi ei löydy pitkään pullonkaulaan – mikä hidastamisen lisäksi on myös erittäin vaarallinen tilanne. Mahdollisilla leiripaikoilla on myös enimmäiskapasiteetti, joten jos armeijan koko on liian suuri, sinun on pakko tehdä erilliset leirit kaikkien majoittamiseksi.