Kuinka noita-kuningas mursi Gandalf ' -henkilökunnan elokuvassa?

Sikäli kuin tiedän, Jackson ei kommentoinut kyseistä kohtausta, joten voimme vain spekuloida.

Mitä tulee ”miksi”, vakuuttavin spekulaatio, jonka olen nähnyt foorumeilla, on se, että kohtaus palveli:

• Korosta noita-kuninkaan voimaa

• Siksi tee Merry ”: stä ja Éowynistä hänet entistä sankarillisemmaksi.

Toinen teoria oli, että tämän oli tarkoitus korostaa miesten maailman voimaa ja panosta – Gandalf on melkein lyöty, ja niin voimakas vastustaja voi silti tappaa hänet sillä, että noitakuningas joutuu menemään pois ja käsittelemään Rohirrimia – joka, jos tiedät Istarin taustan, todellakin kohtaa Tolkienin yleistä näkemystä asioiden järjestyksestä (Olórinin tehtävä on innostaa keskimaa-asukkaita taistelemaan Sauronia vastaan, ei taistelemaan itse häntä vastaan Maiar-voimillaan.

Tällä on edelleen symbolista merkitys siinä, että tämä heijastaa Gandalf Valkoisen ”Sarumanin henkilöstön hajoamista”.

Mitä ”, miten vain, ei ole mitään tietoa. Noidakuningas pitää kiinni liekehtivästä miekasta, tuijottaa Gandalfia, ja henkilökunta räjähtää.

Kommentit

• @Eelvex – voima. Että ’ s tarinani ja minä ’ m pidän kiinni siitä. Vakavasti, siellä ’ nolla tietoa Jacksonilta ja yhteistyökumppaneilta, ja elokuvan kuva on pohjimmiltaan WK tuijottaen Gandalfia, kunnes henkilökunta räjähtää.
• samalla tavalla kuin Gandalf hajosi saruman ’ s henkilöstö?
• Gandalf oli maiar. Noidakuningas oli miehen sävy. Hyvin erilaiset vallan tasot, joten en mielestäni ’ usko, että ’ on sisäisesti johdonmukainen tapa kuinka noita-kuningas murskasi Gandalf ’ henkilöstö, ellet ohita kirjoja kokonaan ja käsittele elokuvia erillisenä maailmana. Tällöin voima, hoitokaran tuijotus tai sydämen voima toimivat kaikki. 😉
• eri mieltä – jos niin olisi, Gandalf olisi vain käyttänyt Maiar-voimia tuhoamaan armeijan Minas Tirithin ympärillä, ja kaikki tarpeet tuoda Rohan tai Aragorn auttamaan olivat vain ajanhukkaa. Se on hyvä tapa osoittaa, että WK ja hänen armeijansa olivat korkeimpia sillä hetkellä, kunnes Gandalfin aloittamat voimat saapuivat ja muuttivat asioita.
• @Oldcat – Gandalf ei saanut käyttää Maian voimia ei-Maiaa (esim. Balrogin ulkopuolella olevia) vastaan

Lyhyt vastaus on, Peter Jackson ajatteli sen olisi siistiä.

Gandalf on paljon voimakkaampi kuin Witch-king monista syistä.

• Gandalf luotiin kirjaimellisesti aikojen alussa, kun taas Witch -king on ollut olemassa noin aikakauden.
• Gandalf on Maiar, joka on lähetetty Keski-maahan ja jolla on vähäisiä voimia. Noidakuningas on ihminen, jolla on jonkin verran Sauronin voimaa.
• Gandalf kantaa Naryaa, elvistä tulirengasta, jota noitakuningas käytti yhden yhdeksästä ihmisrenkaasta (Sauron vei ne takaisin).
• Gandalf taisteli tuntemattoman määrän Nazgûlia Weathertopissa, kun hän oli Gandalf Harmaa (on täysin mahdollista, että hän on ght kaikki yhdeksän) ja siitä on tullut vain voimakkaampi.
• Hän voitti Balrogin (toisen Maiarin) ja muuttui sitten vielä voimakkaammaksi.

Niin siistiä kuin kohtaus saattaa olla Katso, sillä ei ole mitään perustaa kirjojen maailmassa. Jos noitakuningas pystyi voittamaan Gandalfin yhtä helposti kuin hän, kirjaimellisesti ei ole mitään tapaa, jolla Éowyn ja Merry voisivat koskettaa häntä, saati tappaa hänet.

Kommentit

• On syytä huomata, että noidakuningas viitaten Gandalf toteaa, että hänellä on Sauronin valta ’ siinä tunnissa, ja että Gandalf ei ole testattu WK: ta vastaan. ’ todennäköisesti hän olettaa voivansa voittaa yksin WK: ta vastaan, mutta istarina hän ’ ei saa teknisesti sallia näyttää täysi voima. Mutta hän saattaa ajatella profetiaa ja miettiä, soveltuuko se teknisesti häneen. Sitä paitsi Tolkienin ’ taikuudessa, kuten psykedeelikouluissa, paljon riippuu asetuksesta ja mielentilasta, jossa yrität tehdä asioita. Se oli WK ’ s-tunti.
• Profetia? Kumpi?
• ” Kukaan ei voi tappaa minua ” ”?

Mielestäni on tärkeää pitää mielessä, että Gandalf Grey ei toiminut tila ”Jos se tappaa minut, tulen takaisin”. Hänen uhrinsa Khazad-dûmissä tapahtui ehdottomasti vaarassa, ja hänen saapumisensa Fangorniin oli suuri shokki kaikille, myös hänelle. Näet hänen puhetavallaan, ei ”palasin takaisin, voin tehdä sen, mitä tiedät”. mutta ”minut on lähetetty takaisin” ja ”olen Saruman sellaisena kuin hänen oli tarkoitus olla”. Minusta kävi selvästi ilmi, että hän oli hämmentynyt tapahtumien vaihdosta, mutta oli tyytyväinen toiseen mahdollisuuteen.

Minulla ei ole viitteitä, mutta Arden tutkija kertoi minulle paljon enemmän kuin minulle, että kun Sauronin voima oli yhdeksän täysin tukahduttanut, että hän otti renkaat takaisin. Siksi kun hän putoaa, heillä ei ole valtasormusta Nazgûl detrituksen kasa.

Palatakseni alkuperäiseen aiheeseen, noita-kuningas ei kerro mitään kirjallista syytä murskata Gandalfin henkilökunta. Se on elokuvassa kahdesta toisiinsa liittyvästä syystä:

1. Dramaattinen vaikutus

2. Peter Jackson haluaa toistaa itseään (Sarumanin rikkominen on siistiä, käyttäkäämme sitä uudelleen. Katso myös Hobbit2-Kili-Tauriel -OrcPoison vs. Fellowship-ArwennotGlorfindel-Frodo-MorgulBlade)

Luulen, että ei ole liian vaikea selittää, kuinka noitakuningas teki sen: käyttämällä jo tunnettua voimaa tuhota viholliset ”aseet. Tarkoituksena on tietää, pystyisikö hän tekemään mitä on tehnyt vai ei. Luulen, ettei.

Luvussa ”Valkoinen ratsastaja” Gandalf sanoo:

”Vaarallinen!” huusi Gandalf. ”Ja niin minä olen, hyvin vaarallinen: vaarallisempi kuin mikään, mitä koskaan kohtaat, ellet tuot eläväksi Pimeän Herran istuimen eteen ”. (s. 499)

Joten, yksi voisi sanoa helposti, että noitakuningas on vähemmän voimakas kuin Gandalf, koska vain Sauron itse pystyi voittamaan Valkoisen ratsastajan. Siitä vastaus on selvä: mikään ei voi saada noitakuningalle valtaa tuhota Gandalfin henkilökunta. Mikään tilanne ei saa aikaan sitä, että Peter Jackson teki virheen antaakseen paljon enemmän kunniaa Merrylle ja Éowynille.

Mielestäni tämä on melko selkeä osoitus siitä, miten Gandalf suhtautuu noita-kuninkaan voimaan.

”Ystäväni”, hän sanoi, ”ja kaikki te tämän kaupungin ja länsimaiden ihmiset! Suuren surun ja tunnetun asiat ovat tapahtuneet. Itkemmekö vai olemmeko iloisia? Toivon lisäksi vihollisemme kapteeni on tuhottu, ja olet kuullut hänen viimeisen epätoivonsa kaiku. Mutta hän ei ole mennyt ilman valitusta ja katkeraa menetystä. Ja että olen ehkä välttänyt, mutta Denethorin hulluuden takia. ”

Juoni syyt ovat minulle erottuvia. ”Olen melko varma, että Gandalf olisi voinut kehittää noitakuninkaan. Häntä ei” sallittu ”suunnitelman takia Merryn ja Éowynin tuhoavan noitakuningas. Peter Jackson käytti myös Gandalfin tuhoutunutta henkilökuntaa korostamaan noitaa Näin se osoittaa suurta rohkeutta, jota Merry ja Éowyn joutuivat kohtaamaan.

Ennen taistelua Théoden oli sanonut molemmille, ettei heillä ollut paikkaa taistelussa, ja Éomer sanoo jotain vastaavaa ja lisäsi, että heillä ei ole rohkeutta kuin miehillä. Näytetään edelleen Peterin viesti, jonka mukaan valta ei ole se, mikä tekee ihmisestä ”vahvan”, vaan rohkeutta, päättäväisyyttä ja myötätuntoa.

Kommentit

• Tämä on mukava vastaus maailmankaikkeuden ulkopuolella olevasta näkökulmasta ja on hyvä teoria miksi se tapahtui. Voi olla parempi, jos löydät todisteita siitä, että Jackson todella teki sen tästä syystä ja edit muokkasi sen sisään. Kysymys näyttää myös kysyvän, kuinka noitakuningas voisi tehdä sen maailmankaikkeudessa, mikä vahvistaisi vastaustasi, jos voisit lisätä siihen selityksen.
• Eomer sanoi: ” En epäile hänen sydäntäsi, vain hänen käsivarren ulottuvuutta ” elokuvissa. Hyvää ’ rohkeudesta ei koskaan epäillyt, epäiltiin hänen kykyään soveltaa rohkeuttaan taisteluun.
• @TheLethalCarrot Kysymys näyttää myös kysyvän, kuinka noita kuningas voisi tee se maailmankaikkeudessa Tämä näyttää olevan projektio jotain kysymykseen. Jos luulet, että se on selvitettävä, suosittele kommentoimaan kysymyksen alla ja katsomalla, onko kysymyksen painopiste ’ universumissa ” tai ” maailmankaikkeudesta ” ” joko ” ” Kumpikaan ” tai ” Molemmat ” … älä ’ älä pyydä vastaajia ajattelemaan OP: n lukemista.
• @KorvinStarmast En heijasta mitään, kysymys on sekä universumissa että sen ulkopuolella. Olin vain hieman varovainen sanamuodossani, koska en halunnut, että vastatut joutuisivat pakottamaan muokkaamaan, koska se on mukava vastaus sellaisenaan, enkä myöskään halunnut, että kommenttini saisi ihmiset ajattelemaan, että tämä ei ole vastaus mikä se todellakin on.

Gandalfin voima oli suurin silloin, kun sitä tarvittiin ohjaamaan ja suojelemaan. , kertomus osoitti aina, että vaikka hänen roolinsa on elintärkeä vapaiden kansojen selviytymisen kannalta, hänen kohtalonaan ei koskaan ollut voittaa pimeää vastustajaa itseään.Paitsi että, se totesi hyvin varhaisessa vaiheessa, että Yhdeksän kohtalo (ja voima) on sidottu Sauroniin, joten tästä seuraa, että noita-kuninkaan voima oli kärjessä Minas Tirithin piirityksessä, kun Sauronin voima (vaikkakin suuresti vähentynyt ilman Rengasta) oli suurin sen jälkeen, kun hän kaatui Isildurin käsissä.

Tulkitsen, että Gandalfin sauvan tuhoaminen noidakuningassa sopii kokonaan kertomukseen. Sekä Sormusten herra : n että Hobbit in tarinankerrontaan yleisin teema on, että ”pieni ei välttämättä ole suurempaa heikompi”, joten Peter Jacksonin dramaattinen yritys Merryn, Éowynin, Samin ja Frodon tahdon voiman korostamiseksi ei ole väärässä paikassa.

Noidan kohtaus Gandalfin henkilökunnan rikkominen tuntui aina oudolta ja epäjohdonmukaiselta Tolkienin tekstin kanssa, kuten aiemmin mainittiin selvästi. Sillä on vielä vähemmän järkeä, kun katsotaan, että Gandalf on nyt velhojen ritarikunnan korkein jäsen ja kantaa kolmatta haltiavoimarengasta, kuten se paljastuu myöhemmin (ainakin kirjoissa, kuten muistan). Hänen voimansa on oltava samalla tasolla kuin Elrond ”ja Galdriel”, mikä on parempi kuin yhdeksän miesten renkaan voima.

Peter Jackson halusi todennäköisesti lisätä kohtauksen vaikutusta, jossa noidakuningas Nazgûlinsä hyökkää Theodeniin ja väittää, ettei kukaan elävä mies voi tappaa häntä, mutta sitten Éowyn paljastaa itsensä naisena ja tuhoaa hänet. Tämä muistuttaa ratkaisevaa tarinaa Mahabharatasta, jossa voittamaton soturi Bhisma voitetaan vain sellaisella, joka ei ole syntynyt miehenä, Shikhandi / ni.

Luulen, että henkilöstö taukoja johtuu siitä, että

1. Sauron on syöttänyt suuren määrän voimastaan noitakuninkaan kantamaan renkaaseen, ja koska Sauron on paljon paljon voimakkaampi kuin Gandalf, hän olisi voinut antaa noita-kuninkaalle tarpeeksi voimaa olla voimakkaampi kuin normaali Miar.

2. Henkilökunta on vain osa Gandalfin valtaa, eikä Gandalf saa käyttää täydellistä voimaansa Keski-Maan päällä ollessaan, vain pieni osa siitä. hän voisi käyttää täyttä voimaansa, hän olisi voinut tuhota Smaugin sen sijaan, että saisi joukon kääpiöitä tekemään sen.Gandalfin tappama Balrog oli todennäköisesti paljon heikompi kuin Sauronin avustama / vallan aiheuttama noita-kuningas.

Siksi näistä syistä, lähinnä siksi, että Sauron käytti voimakkaasti noita-kuningasta, on hyvin todennäköistä, että noita-kuningas voi vahingoittaa Gandalfia. Mutta kuka tulee voittajaksi yksi-yksi-taistelu on vielä nähtävillä.

Kommentit

• Tervetuloa SF & F: SE. Nämä ovat melko laajamittaisia lausuntoja, joten kannattaa ehkä varmuuskopioida ne lainauksella tai kahdella (todistaaksesi mielipiteesi).
• Se ’ s totesi kirjassa, että Gandalf on maiar (Ol ó rin), joten häntä ei voida tuhota kokonaan, vain hänen fyysinen cal-muoto, aivan kuten Sauron ’ oli. Joten vaikka Witch Kingilla oli enemmän voimaa kyseisessä kohtauksessa, hän ei voinut voittaa Gandalfia, joka palasi vielä kerran ja ehkä jopa voimakkaammin, kuten hän teki aikaisemmin.