1.Samuelin kirja 17:33 (NRSV) sanoo:

Saul sanoi Daavidille: ”Et voi mennä tätä filistealaista vastaan taistelemaan hänen kanssaan; sillä olet vain poika, ja hän on ollut soturi nuoruudestaan lähtien. ”

Olen ottanut huomioon tässä linkissä annettu vastaus , jonka mukaan David oli 15-vuotias tai nuorempi. Onko olemassa todistettuja väitteitä Daavidin tarkasta iästä, kun hän taisteli Goljatia vastaan? Jos ei, mikä on paras arvio?

Kommentit

  • Kiitos ensimmäisestä kysymyksestäsi sivustolla BH.SE. Kaksi asiaa: (1) Sinun tulisi lisätä kysymykseesi tietty jae-lainaus / viite, koska yksi tämän sivuston vaatimuksista on, että sinulla on tietty teksti osoitteessa ainakin kysymyksen lähtökohtana (ehkä 1.Sam 17:33). (2) Älä odota ” todistettua ” vaatimusta ” tarkasta iästä, ”, koska jos sellainen olisi olemassa, ei olisi kaikkia kiistoja siitä, kuinka vanha hän oli. Saatat kuitenkin saada joitain vastauksia, jotka antavat vielä enemmän raamatullisia todisteita tarkentamaan Daavidin hyvää likiarvoa .
  • Tervetuloa raamatulliseen Hermeneutics Stack Exchangeen! Muista käydä sivustokierros saadaksesi lisätietoja meistä. Olemme ’ erilainen hieman muista sivustoista. Muista mainitse teksti , josta ’ kysyt uudelleen. Luvun ja jakeen numerot eivät aina ole riveissä heprean, kreikan ja englannin välillä. Olen ’ muokannut viestiäsi ScottS ’: n hyödyllisen kommentin mukaisesti. Lisäsin myös linkistä tehdyn vaatimuksen kysymykseen, kun Internet-linkit muuttuvat.

Vastaa

vain raamatullinen vastaus löydän on, että miehet olivat vähintään 20-vuotiaita armeijassa. Joten David olisi ollut alle kaksikymmentä , jos häntä pidettäisiin liian nuorena taistelemaan.

Num 1 : 3

kahdenkymmenen vuoden ikäisiltä ja sitä vanhemmilta, joka pystyy lähtemään sotaan Israeliin, sinä ja Aaron laskette heidät armeijansa mukaan.


Seuraava on vain oletuksia eikä sitä voida todistaa. , vaikka se onkin mielestäni loogista.

”Miehyyden” iän (kaksikymmentä) ja muutaman muun viitteen (työni näyttämiseksi) perusteella on mahdollista tehdä looginen arvaus.

1) Tiedämme, että hänen 3 vanhinta veljeään olivat taistelussa.

1Sa 17:13

Nyt Daavid oli Juudan Betlehemin efratilaisen poika, jonka nimi oli Iisai, ja hänellä oli kahdeksan poikaa . div>. Ja Iisai oli Saulin päivinä vanha, vanhentunut ihmisten keskuudessa. Kolme Iisain vanhempaa poikaa oli mennyt Saulin jälkeen taisteluun . Hänen taisteluun lähteneiden kolmen poikansa nimet olivat Eliab esikoinen, toinen hänelle Abinadab ja kolmas Samma.

2) Olettaen, että kaikki, jotka olivat tarpeeksi vanhoja menemään sotaan, menivät.

1Sa 14:52

Nyt sota filistealaisia vastaan oli vakava koko Saulin ajan; ja kun Saul näki jonkun mahtavan miehen tai uskollisen miehen, hän kiinnitti hänet sauvaansa.

3) Ja jos Samma, nuorin niistä kolmesta meni, oli 20, jolloin 4 veljeä jää heidän ja Daavidin väliin. Jos he syntyisivät vuoden välein, David olisi 14 tai 15. Ilmeisesti, jos he syntyisivät enemmän aikaa, David voisi olla vielä nuorempi.

Jos kaikkia ei vaadita liittymään sotaan, vaan vain Ne, jotka halusivat, niin David saattoi olla jopa 19.

On syytä huomata, että sekä heprealaisten että Goljatin mielestä Daavid oli poika, joka oli liian nuori taistelemaan. Joten jos hän olisi 19-vuotias, hän ei ehkä ole oikeastaan näyttänyt pojalta.

Tämän perustelun perusteella luulen, että hän oli 12-15-vuotias, kun hän taisteli ja tappoi Goljatia, vaikka mikään ei ole varmaa.

Kommentit

  • @PaulVargas, olen tehnyt toisen päivityksen. Onko tämä parempi vai tarvitsenko silti enemmän?
  • @JoshuaWilson Voin seurata logiikkaasi täällä. Näyttää hyvältä. +1
  • @JoshuaWilson Erittäin hyvä selitys. Kiitos tällä!
  • Jos he syntyisivät vuoden välein, Daavidilla olisi 14 tai 15 vuotta. – Entä jos jotkut hänen veljistään olisivat kaksoset?:-)

vastaus

Nämä tiedot tukevat edelleen vastausta, joka on lähellä Joshua Wilson” (joka ei oikeastaan ollut paljoakaan muuta tietoa, joka lähettämäsi alkuperäinen linkki ), vaikka nojautui alueensa vanhempi pää ja ehkä jopa hieman vanhempi (15-18-vuotiaat).

Kommenttien lukeminen ja erilaisten käännösten tarkasteleminen kertoo 1.Sam 13: 1: n todistaja epäilee jonkin verran Saulin ikää ja hallituskautta (vrt. laki 13:21). Tällaiset ovat saattaneet auttaa määrittämään Davidin iän, mutta on vielä joitain muita todisteita.

Joitakin muita tosiasioita

David oli 30-vuotias tullessaan kuninkaaksi muutettuaan vasta Ziklagista. (2.Sam. 1: 1) ja asettui Hebroniin (2.Sam. 2: 4.) Vasta Hebronilla oli itse lapsia (2.Sam 3: 2; 1.Ar.3: 1), mutta hän oli jo ollut naimisissa sekä Ahinoamin että Abigailin kanssa (1.Sam 27: 3) yhden vuoden ja 4 kuukauden aikana hän asui filistealaisten keskuudessa (1.Sam 27: 7) välittömästi ennen Saulin kuolemaa (1.Sam. luvut 28-29). / p>

Daavid oli silloin noin 28 (30 – 1v 4m) vuotta vanha, kun hän muutti filistealaisten maalle, viimeisen osan ajastaan juoksi Saulista.

Abigailista ei tullut Davidia ” vaimonsa (1.Sam. 25:42) siihen asti, kun Samuel kuoli (1.Sam. 25: 1), joten 1.Samuelin aikajanalla Daavid todennäköisesti oli 26–27 naimisissa Abigailin kanssa.

Nyt Ishbosheth oli 40 kun hänen isänsä Saul kuoli (2.Sam 2:10), mutta Jonathan oli ollut vanhin poika (1.Sam 14:49, 20:31) .Ja Isboshet oli 10-vuotias Eli kuin David, mikä tarkoittaa, että Jonathan oli yli 10 vuotta vanhempi kuin David.

Joitakin loogisia johtopäätöksiä

Kaikki yllä olevat mainitaan seuraavasta syystä — heti sen jälkeen, kun Daavid oli voittanut Goljatin, meillä on kolme asiaa, jotka osoittavat jotain hänen kypsyydestään , joka osoittaa kohti ylemmän tason aluetta 15-18.

  1. David oli tarpeeksi suuri voidakseen käyttää Jonathanin (1.Sam 18: 4), yli 10-vuotisen Davidin vanhemman miehen, viitta ja tunika. Tämä ei osoita suurta korkeus / koko-eroa (kuten voisi odottaa esimerkiksi 12-vuotiaan ja yli 23-vuotiaan miehen välillä).
  2. David oli tarpeeksi kypsä ollakseen laittaa komentopaikkaan välittömästi (1.Sam. 18: 5) ja palattuaan kukistamisesta Goljatista (jakeet 6-9), seuraavana päivänä (jae 10) tai pian sen jälkeen, kun hänet asetettiin 1000 miehen komentoon (jae. 12-13). Se ei ole vastuu, joka todennäköisesti laskeutuu liian nuorelle (ts. Hänestä tuli sodan mies, joka perustui Goljatin kukistamiseen nuoruudestaan huolimatta).
  3. David on saattanut olla tarpeeksi vanha olla avioliittoikäinen (1.Sam 18:26), vaikka 1.Sam 18:19: n välillä onkin määrittelemätön aikaväli. Silti, kun otetaan huomioon numero 1-2, # 3 on todennäköisesti totta, David oli tarpeeksi vanha saadakseen vaimon, joka perustui Goljatin tappamiseen.

Daavidin syntymämääräyksen epäjohdonmukaisuus Iän määrittäminen

Davidin syntymäjärjestyksessä liikaa painoa hänen ikänsä määrittämiseen on ongelmia. Tämä johtuu:

  1. Emme tiedä, oliko kukaan hänen vanhemmista veljistään kaksosia vai kolmosia.
  2. Emme tiedä hänen veljensä ikää, joten olettaen, että 4 vanhempaa veljeä ei ole vielä 20-vuotiaita (ei sotamiehiä), etsitään sitten Daavidin enimmäisaikaa , olettaen, että nro 1 ei ole totta, ja oletetaan suunnilleen normaali raskausjakso (ei ennenaikaisia syntymiä, noin 40 viikkoa tai 9,23 kuukautta, sanomme vähintään 10 kuukautta raskauksien välillä), meillä on tämä karkea mahdollisuus :

    4th oldest = 19yr 11m old 5th oldest = 19yr 1m old 6th oldest = 18yr 3m old 7th oldest = 17yr 5m old David = 16yr 7m old 

    Mutta jos # 1 on totta, niin näiden neljän veljen jokaisen monisyntyisen kohdalla Davidin ikä kasvaisi yhden paikan.

    PÄIVITYS: Tämän laskelman osalta minun on pantava merkille Daavidin kaksi sisarta 1.Aik. 2:16 — Serujalta ja Abigaililta. Vakuutan luottavaisin mielin, että Zeruiah ei ole tekijä näissä laskelmissa. Hän on varmasti syntynyt ennen 4. vanhinta poikaa, koska hänen omat kolme poikaansa (Abishai, Joab ja Asahel), Daavidin veljenpoikien, ovat myös sotamiehet Daavidin aikaan. — Abishai, kun Daavid pakeni Saulia (1.Sam 26: 6), ja Joab ja Asahel Saulin aikaan tappion aikana Abnerin vastakkainasettelussa (2.Sam. 2: 12-32). Joten hänellä oli todennäköisesti ainakin 10–15 vuotta Davidia vanhemmalla kolme omaa poikaa, jotka olivat joko jo sotamiehiä, tai ainakin lähestymässä sitä ikää, kun David oli myös lähestymässä sitä.

    Abigailia on vaikeampi hylätä vaikuttamasta laskelmiin. Hän oli Amasan äiti, joka tulee paikalle vasta paljon myöhemmin Daavidin hallituskaudella, kun Absalom (Daavidin poika) kohotti Amasan yhteistyönsä aikana valtaistuimelle (2.Sam. 17:25). Joten Amasa voisi olla lähellä Absalomin ikää ja siten Abigail lähempänä Daavidin ikää.Jos Abigail putoaa neljännen vanhimman pojan ja Davidin väliin, Davidin enimmäisikä joutuisi kaatamaan vielä 10 kuukautta, joten olettaa argumentin vuoksi, että hän on hieman Davidin yläpuolella, vaikka hän voisi olla missä tahansa paikassa (tämä olettaa myös, että hän ei ollut veljeskunta kaksosena kenellekään näistä pojista):

    4th oldest = 19yr 11m old 5th oldest = 19yr 1m old 6th oldest = 18yr 3m old 7th oldest = 17yr 5m old Abigail? = 16yr 7m old David = 15yr 9m old 

    En ole tietoinen muista tiedoista joko sisällyttää tai sulkea pois Abigail mahdollisena tekijänä, joten Davidin enimmäisikä on asetettava alueeksi 15–9–7 vuotta riippuen siitä, oliko hän syntymäjärjestyksessä vai ei.

  3. On kuitenkin kohtuullinen mahdollisuus että David on seitsemäs Jessen kahdeksasta pojasta. Tämä nostaisi Davidin yhden paikan myös yllä olevassa järjestyksessä. Kuinka Daavid voisi olla seitsemäs kahdeksasta? Eikö siinä sanota olevansa ”nuorin” (1.Sam 16:11, 17:14), ja että hänellä oli selvästi seitsemän veljeä (1.Sam 16:10), yhteensä kahdeksan poikaa (1.Sam 17:12)? logiikka …

    Ensimmäinen , 1.Aik 2: 13-15 antaa luettelon Daavidin perheestä Jessen syntymäjärjestyksessä:

    1st Eliab 2nd Abinadab 3rd Shimea (a.k.a Shammah, 1 Sam 16:9, 17:13) 4th Nethanel 5th Raddai 6th Ozem 7th David 8th is then unnamed and uncounted here 

    Joitakin yleisiä tapoja sovittaa tämä yhteen Daavidin ollessa nuorin kahdeksasta spekuloi, että tässä paljon myöhemmässä Chronicle-kertomuksessa ei mainita yhtä veljeä, joka kuoli nuorena (ts. Ennen miehuuteen ja / tai saamaan lapsia; esim. Jamieson-Fausset-Brown Raamatun kommentti 1.Aik. 2:15 ) tai Jesse hylkäsi sen Samuelin ja Chronicle-kirjan välillä tai hänellä oli toinen äiti (ratkaisu merkitty Gillin 1 Chr 2:13 -esittelyyn), eikä sitä ole lueteltu tässä jostakin näistä syistä.

    Toinen , Gill ”1.Aik 2:13 esittely toteaa myös, että muilla on David 7/8. Hän toteaa (kursivointi lisätty):

Kimchi mainitsee Midrashin … jonka mukaan hänen nimensä [Daavidin mainitsematon 1 Chr 2: n veli] oli Elihu ja oli nuorempi kuin Daavid, joka mainitaan 1.Aikakirja 27:18, ja Jarchi huomauttaa, että kirjailija, löytäessään helmen (Daavidin), ei lue kahdeksas poika Elihu

Muut pitävät 1.Aik 27:18: n Elihua nimellä Eliab. Sillä, onko Elihu kahdeksannen veljen nimi vai ei, ei ole merkitystä (vaikka olen taipuvainen siihen suuntaan), tärkeämpää on käsitellä Davidille käytettyä ”nuorinta” terminologiaa, joten …

Kolmanneksi David ei ehkä ole ollut ”nuorin”, vaan pikemminkin ”pienin” veljistään. Käytetty sana קָטָן ( qāṭān ) voi tarkoittaa ”pientä” tai jopa ”merkityksetöntä” (katso BDB ). Kun otetaan huomioon Jumalan kommentti Eliabin fyysisestä muodosta (1.Sam 16: 7), Daavidin käyttämä termi voi viitata hänen kasvuunsa, ei hänen ikäänsä (mikä on vieläkin todennäköisempää, kun otetaan huomioon 1.Ar 2: 13-15) ).

Kaikki tämä tarkoittaa, ettei muiden veljien yksityiskohtia tiedetä, Daavidin ikä on melko joustava. Jos kaksi veljeä on kaksoset ja David oli järjestyksessä seitsemäs, silloin Daavid voisi olla 18-vuotias.

Davidin ”nuoruus”

Daavidin ”nuoruuden” (1.Sam 17:33, 42) käytetty sana on נַ֫עַר ( nǎʿǎr ). Sen merkityksessä on paljon joustavuutta (katso BDB ), mukaan lukien ”avioliittoikä” ja David käyttämällä itse Absalomin (2.Sam 18: 5), hänen kolmannen poikansa (2.Sam 3: 3) termiä, kun hän oli selvästi jo aikuinen mies (jolla oli omat lapsensa, 2.Sam 14:27). voi olla hyvin ”suhteellinen” termi, samoin kuin ilmaus nuoruuden esiintymisistä. Joten termiä voitaisiin silti helposti käyttää alle 20-vuotiaasta o ld.

Lopulliset johtopäätökset

Kun otetaan huomioon Davidin Abigailin naimisiin tekemä aika, on oltava joitain vuotta ennen hänen pakenemista Saulille, samoin kuin hänen lyhyelle avioliitolleen Michaliin, joka syntyi suhteellisen pian Goljat-tapahtuman jälkeen. Tämä yhdistettynä Joshua Wilsonin vastaukseen saatuihin tietoihin painaa varmasti sitä, että hän on alle 20-vuotias kohtaamisen aikaan.

Kuitenkin muut hänen koostaan ja kypsyydestään johtaneet tekijät vihjasivat tappamisen yhteydessä. jättiläisen painosta voimakkaasti hänen ollessaan luultavasti vähintään 15 , ja todennäköisesti vielä pari vuotta kypsempiä.

Kommentit

  • Vastauksellasi oli hyvä kattavuus loogisten johtopäätösten perusteella, joita Joshua Wilson ei käsitellyt. Mutta silti tämä tekee puuttuvan linkin siitä, miten ja milloin hän syntyi kahdeksan veljen nuorimpana. annat näkemyksesi Daavidin ” poika ” -kertoimesta kuin mitä muut hahmot sanoivat tällä hetkellä. Hyviä viitteitä käytettiin kuitenkin: )
  • @ nathan742: Olen ’ lisännyt keskustelun pyytämistäsi aiheista. Oppin myös paljon tutkimuksesta.
  • Älä ’ unohda, että 1 Chr. 2:16 kertoo, että Daavidilla oli kaksi sisarta, ja siellä ’ on kohtuullinen mahdollisuus, että toinen tai molemmat syntyivät kolmannen pojan ja Daavidin (7. tai 8.) välillä. Jos näin on, tämä voisi vähentää David ’ -arviointia jopa kahdella vuodella (tai yhdellä vuodella ja kahdeksalla kuukaudella, jos käytetään 10 kuukauden aukkoja). Laskelmieni mukaan, jos David oli kahdeksas, ’ on 56% mahdollisuus, että yksi sisarista putoaa kriittiselle alueelle ja 31% mahdollisuus, että he molemmat kuuluvat. (Kertoimet lasketaan vastaavasti 44 prosenttiin ja 20 prosenttiin, jos oletat, että David oli seitsemäs.)
  • @Mark: Minun on myönnettävä, etten ottanut sisaria huomioon alkuperäisissä laskelmissani. En tiedä miten johdat ” mahdollisuus ” -numerosi, mutta voin sanoa niin paljon: Zeruiah ei todellakaan ole tekijä, mutta Abigail saattaa olla (katso päivitetty vastaukseni tarkistettuun analyysiin, jossa ne otetaan huomioon).
  • @ScottS Mahdollisuuteni numerot perustuivat oletukseen, että kukin sisar putosi itsenäisesti mihin tahansa 9: stä asemasta ennen / välillä / 8 veljen jälkeen yhtä todennäköisesti. En tarkastellut ’ heidän lastensa ikää kuten sinulla – mukava. Kaiken kaikkiaan sekä sinä että Joshua Wilson olemme tehneet erinomaisen analyysin. Kiitos!

Vastaa

Emme kerro suoraan Davidin iästä, kun hän taisteli Goljatia vastaan. Kuitenkin meille kerrotaan, kuinka vanha hän oli kuninkaaksi tullessaan, joten voimme selvittää sen tuolla tavalla.

”David oli kolmekymmentä vuotta vanha kun hän alkoi hallita ” (2.Sam.5: 4)

”Hebronissa hän hallitsi … seitsemän vuotta ja kuusi kuukautta , ja Jerusalemissa hän hallitsi kolmekymmentäkolme vuotta ” (2.Sam.5: 5)

Joten nyt tiedämme, että hän oli noin 37,5 / 38-vuotias tuodessaan Arkin Jerusalemin liiton. Nyt voimme työskennellä ajassa taaksepäin. Missä arkki oli ennen kuin se tuli Jerusalemiin?

”Joten he asettivat Jumalan arkin uuteen kärryyn ja toivat sen ulos Abinadabin talo kukkulalla ” (2.Sam.6: 3) (1.Aikakirja 13: 7)

Okei, niin kuinka arkki pääsi Abinadabin taloon kukkulalla, ja kuinka kauan se siellä oli?

”Kirjathin miehet Jearim tuli ja otti Herran arkin ja vei sen Abinadabin taloon kukkulalla … Joten arkki pysyi pitkään Kirjat-Jearimissa; se oli siellä kaksikymmentä vuotta (1. Sam. 7: 1-2)

Joten nyt tiedämme, että arkki meni ensin Abinadabin taloon kukkulalle kaksikymmentä vuotta aikaisemmin, jolloin Daavid oli tuolloin 17,5 / 18-vuotias.

Filistealaiset hyökkäsivät lounaasta, ja ammonilaiset hyökkäsivät koillisesta. Eli oli juuri kuollut muutama kuukausi aiemmin, Samuel oli vanha, ja ammonilainen Nahash hyökkäsi Jabesh Gileadia vastaan. Joten ihmiset sanoivat ”Me haluamme kuninkaan!”

”Ja kun näit, että Nahash ammonilaisten kuningas tuli sinua vastaan, sanoit minulle: ”Ei, mutta kuningas hallitsee meitä” ” (1.Sam.12: 12)

Se oli eniten todennäköisesti Saulin ensimmäisenä vuonna että Goljat vs. Daavid tapahtui. Jos se olisi paljon myöhemmin, Daavid olisi 20-vuotias.

Vastaus

David oli 20-vuotias tapettaessa Goljatin: tämä johtuu siitä, että 20-vuotias oli (on ) JUMALAN ennakkotapaus nuoren israelilaisen miehen rekrytointiin tai osallistumiseen israelilaisten armeijaan, kuten Raamattu sanoo luvuissa; luku 1. Kuningas Saul viittasi Daavidiin ”pojana” tai ”nuorena” ”1. Sam 17:33, hän viittasi nuorekas fyysinen ulkonäkö ja luonne. Huomaa: jos David oli alle 20-vuotias; hänen ei olisi annettu taistella Goljatia vastaan eikä missään taistelussa tässä asiassa; Alle 20-vuotiaana oleminen on vastoin Jumalan ennakkotapausta (Mooseksen lain kautta), että israelilaisen tulee liittyä armeijaan ja edustaa Israelin Jumalan esikoista kansakuntaa. Minun on vaikea ymmärtää perusteluja tai epäilyksiä siitä, että Daavid oli alle 20-vuotias, kun hän tappoi Goljatin, sillä jos näin oli, miksi kuningas Saul tai edes Samuel ei kyseenalaistanut Daavidin ikäkelpoisuutta edustaa Israelin armeijaa. profeetta? Ja miksi Jumala rikkoisi käskynsä tai ennakkotapansa Mooseksen lain nojalla; rekrytoida tai antaa Israelin nuorten miesten palvella Israelin Jumalan armeijassa?

Vastaus

1Sam 13: 1 saattaa osoittaa, että David oli yli 20-vuotias. Sen mukaan Saul hallitsi kaksi vuotta, jonka aikana Daavid alkoi hallita Hebronissa.Daavid oli 30-vuotias tullessaan kuninkaaksi Hebronissa, ja taistelu filistealaisten kanssa käytiin Saulin hallituskaudella; kahden vuoden kuluessa ennen kuin David oli 30. Olenko puuttunut jostakin?

Vastaus

Vaikka Davidin ikää on tuolloin vaikea tunnistaa tarkasti, on joitain viitteitä siitä, että hän oli tuolloin kohtuullisen kypsä / suuri, jotta hän voisi pukeutua Saulin panssari, joka oli pään ja hartioiden yläpuolella kaikkien muiden joukossa Israelissa.

1Sam 17:38: ”Ja Saul aseisti Daavidin panssariinsa ja pani päänsä vaskikypärän; myös hän aseisti hänet ketjujen muodostamalla panssarilla. ”

Lisäksi israelilaisen soturin mielipide näyttää osoittavan, että ainakin jotkut hänet hyväksyttiin mahtavaksi urhoolliseksi ja sodan mieheksi tuolloin … Kuvaus, joka viittaa kypsyysasteeseen, joka ei ole tyypillistä nuorelle teini-ikäiselle.

1Sam 16:18: ”Sitten vastasi yksi palvelijoista ja sanoi: Katso, minä olen nähnyt pojan Betlehemiläinen Jesse, joka on ovela leikkiä, ja mahtava urhoollinen mies, sotamies, harkitseva asioissa ja kiltti ihminen, ja Herra on hänen kanssaan. ”

Vastaus

En usko, että Daavid oli alle 20-vuotias, koska Jumala käytti termiä ”mies” puhuessaan hänestä Raamatussa (ks. esimerkiksi 1.Samuelin kirja 16:18). Alle 20-vuotiaiksi heidät nimettiin ”miehiksi” ja 20-vuotiaista ”miehiksi” taistelukykyisille. Jumala puhui Daavidista tietyllä kypsyysasteella ja vahvuudella (virile). Minusta on vain loogista, mutta minulla ei ole aavistustakaan, koska armeijan edustajat kutsuvat häntä ”liian nuoreksi” taistelemaan Goljatia vastaan, koska hän on vain ”poika”. Toki 20-vuotiaana on edelleen poika, koska se on hyvin nuori ikä ja silti eräänlainen nuori, mutta se tarkoittaisi ehkä sitä, että hän ei ollut vielä saavuttanut 20-vuotiaita, kunhan mies voisi liittyä armeijaan vain 20-vuotiaana ja tietäen, ettei hän ollut vielä armeijassa tällä hetkellä.

Vastaa

Tässä on vielä yksi vihje. se tukee ajatusta siitä, että hän on yli 15-vuotias. Edellisessä luvussa yksi Saulin hoitajista kuvaa Davidia näin:

1.Sam 16:18 (NIV)

Yksi palvelijoista vastasi: ”Olen nähnyt Betlehemistä Iisain pojan, joka osaa pelata lyraa. Hän on rohkea mies ja soturi. Hän puhuu hyvin ja on hyvännäköinen mies. Ja Herra on hänen kanssaan. . ”

Kommentit

  • Tervetuloa Stack Exchangeen, olemme iloisia, että olet täällä. Kun sinulla on mahdollisuus, muista tutustua -sivustokiertoon ja lukea miten tämä sivusto on a vähän erilainen kuin muut verkkosivustot. Tämä ei ole kommentti vastauksesi laatuun, vaan tavallinen tervetuloviesti.

Vastaus

Davidin, Goljatin ja Saulin tarina On vain muutama kestävämpi tarina kuin Daavidilla ja Goljatilla aattona, että David oli niin viisitoista nuori, kun hän iski jättiläisen alas paimenensa slingillä. Sellainen on tarinan läsnäolo, että kaikkia ison ja pienen kaverin välisiä ristiriitoja kutsutaan Daavidin ja Goljatin taisteluiksi. Useimmat ihmiset voivat kertoa pääkohdat melko johdonmukaisesti. On ”kuitenkin”, että tärkeät yksityiskohdat on jätetty huomiotta, mikä tarkoittaa, että yhteinen käsitys perustuu joihinkin virheellisiin oletuksiin. Jos olet kiinnostunut kaivamaan todellisuutta, saatat olla kiusaus lukea eteenpäin. Tutkimukseni perustuu melko katoliseen näkemykseen tarinasta, yksinkertaiseen matematiikkaan ja peruslogiikkaan. kirjoita kuvan kuvaus tähän

Tarinan alku: Kuningas Saulin valinta on hyvä paikka aloittaa. ”Ja hänellä [Kišillä] oli poika, jonka nimi oli Saul, valittu nuori mies ja hyvä: eikä israelilaisten joukossa ollut ketään parempaa ihmistä kuin hän: hänen harteistaan ja ylöspäin hän oli korkeampi kuin kukaan muu ihmiset.” (1.Sam.9: 2.) Näemme, että Saulia kuvataan nuoreksi mieheksi (luultavasti 20–30-vuotiaille), joka oli päänsä korkeampi kuin hänen ikäisensä. Arkeologia osoittaa, että miehen keskimääräinen korkeus noin 1000 eaa oli alle 5 jalkaa 6 tuumaa, mikä antaa todennäköisyyden siitä, että Saul oli yli 6 jalkaa pitkä.

Profeetta Samuel voiteli Saulin salaa kuninkaaksi ( 1.Sam.10) ja tiedämme, että hänen koko hallituskautensa oli 40 vuotta (Apostolien teot 13:21). Perinteisten arvioiden mukaan Saul on kruunattu julkisesti muutama kuukausi myöhemmin, ja hänellä on jo poika Jonathan, joka oli vastuussa 3000 miehestä. Tässä on vaikeus. Saulilla, ”valitulla nuorella miehellä”, on jo hallituskautensa alussa poika, jonka täytyi olla yli 20-vuotias, jotta hän olisi taistelevan ikäinen (4. Moos. 1:45).Joten jos Saul oli 40-luvun puolivälissä hallituskautensa alussa, hänen täytyi olla 80-luvun puolivälissä, kun hän taisteli taistelun kuumuudessa ennen kuin tappoi itsensä eikä vangittu. Se tarkoittaisi myös, että Jonathan oli 50-vuotias, kun hän ystävystyi tulevan kuningas Daavidin kanssa ennen Goljatin tappamista, kun Daavid oli oletettavasti teini-ikäinen. Kerronta Davidin ja Jonathanin ystävyydestä osoittaisi heidän olevan saman ikäisiä. Kuinka se on mahdollista?

Vaihtoehtoinen aikajana: Saulin salainen voitelu ja myöhemmät tapahtumat mahdollistavat todennäköisyys, että luottamus säilyi monta vuotta ennen kuin ihmiset valitsivat hänet. Hänen hallituskautensa julkinen osa oli todennäköisesti vain kaksitoista vuotta. 1 Sam. 13: 1 on ollut vaikea kääntää lähdekäsikirjoituksen vahingoittumisen vuoksi. Siinä sanotaan, että Saul alkoi hallita XX 1-vuotiaana ja että hän hallitsi XX 2 vuotta. [XX viittaa puuttuviin numeroihin.] On mahdollista lisätä todennäköisiä lukuja näihin paikkoihin yrittää ymmärtää kaikkea. Jos tämä jae viittaa Saulin hallituskauden julkiseen osaan, nämä luvut saattavat olla 51 tai 61 hänen ikäisekseen ja 12 hänen julkisen hallitusvuotensa ajan, yhteensä 40 vuotta. Muutamissa myöhäisissä käsikirjoituksissa Septuagintan (kreikankielinen) käännöksestä Vanhasta testamentista sanottiin, että Saul oli 30-vuotias alkaessaan hallita, vaikka varhaisimmasta MSS: stä ei löydy ikää. Kun Septuaginta käsittelee Saulin hallituskautta hänen voitelustaan, vahingoittunut masoreettinen teksti ehdottaa yksityiskohtia hänen julkisesta hallituskaudestaan.

Samuelin 15. luvussa kerrotaan, kuinka Saul ei totellut Jumalaa ja hylättiin kuninkaana. Kun otetaan huomioon Saulin 12 vuoden julkinen hallitus, hänen hylkäämisen on täytynyt tapahtua 2-3 vuoden kuluessa kyseisen ajanjakson alkamisesta. Muista, että Saulin kuoltua Daavidista tuli kuningas 30-vuotiaana. Kun Saul hylättiin, Daavid oli 20 tai 21 vuotias voidellessaan ja luultavasti vain kymmenkunta tai niin vuotta nuorempi kuin Jonathan. Samuel voiteli Daavidin tulevana kuninkaana tuolloin, mutta hänen hallituskauttaan ei koskaan laskettu ennen Saulin kuolemaa.

Davidin seuraava siirto: Jos Daavidista tulisi tuleva kuningas, hänen olisi ollut viisasta liittyä armeijaan, aivan kuten hänen veljensä tekivät. Hän oli lahjakas sodankäynnissä ja sai mainetta taistelussa ja musiikistaan. Kun paha henki sortasi Saulia, Saul pyysi ketään soittamaan harppua henkensä rauhoittamiseksi. (1.Kuninkaiden kirja 16: 15-18). ”Silloin vastasi eräs palvelijoista ja sanoi: Katso, minä olen nähnyt Betlehemiläisen Jesuksen pojan, joka on ovela leikkimässä, ja mahtavan urhean miehen, sotamiehen, harkitsevan asioissa ja komean ihmisen ja Herra on hänen kanssaan. ” Siellä on todiste. David oli sodan mies, Saulin armeijan jäsen, kun hän alkoi soittaa harppua kuninkaalle. Hänet oli äskettäin voideltu tulevaksi kuninkaaksi, ja hän oli ehdottomasti yli 20-vuotias, jotta hänet laskettaisiin sotilaana. Numeroiden 1:45 on selvää, että jonkun on oltava yli 20-vuotias, jotta hänet voidaan laskea armeijan jäseneksi. Daavid oli niin lähellä kuningas Saulia, että Daavid nimitettiin kuninkaan panssarinkantajaksi.

Nyt kiistoja: Minua on kasvatettu protestanttisessa perinteessä, jonka mukaan Raamatun kuningas Jaakon versio on ainoa arvovaltainen. Aiheesta on kirjoitettu monia kirjoja, ja näyttää siltä, että muuten ehdotus merkitsee harhaoppiä. Uskon, että minut kutsutaan harhaoppiseksi, olen sitä mieltä, että minua kiinnostaa enemmän totuuden löytäminen kuin uskon noudattaminen, joka ei ehkä ole muuta kuin perinne. KJV: ssä teksti, johon vedotaan, on MT (masoreettinen teksti), johon juutalainen lahko, jota kutsutaan masoreeteiksi, sovelsi itseään ja valmistui välillä 700 – 1100 CE. Vanhimmat saatavilla olevat käsikirjoitukset ovat lähes 1000 vuotta vanhempia ja tunnetaan nimellä Septuaginta [käännetty ensimmäisen kerran 3. vuosisadan alussa eaa. Mihin käsikirjoituksiin Jeesus, Hänen opetuslapsensa, Paavali ja kirkon isät luottivat? Tutkimuksia on tehty monien satojen Vanhan testamentin lainausten lähteen tunnistamiseksi, joita käytetään Uudessa testamentissa. Jeesus ja hänen opetuslapsensa lainasivat Septuaginta yli 90% ajasta, kun taas Paavali lainasi yksinomaan Septuaginta. Kirkon isät arvostelivat avoimesti juutalaisia tekstejä väittäen, että ne olivat turmeltuneita. Katolinen kirkko ja monet itäisen ortodoksisen kirkot luottavat Septuagintan käännöksiin. Vaikka erot eivät muuta oppia, on olemassa esimerkkejä, joissa myöhempi apuraha on lisännyt koristeltua yksityiskohtaa. Davidin ja Goljatin tarina on yksi merkittävä esimerkki. 1.Samuelin kirjasta 17:12 – 31 ei löydy jakeita Septuagintasta. Kun nämä jakeet sisältyvät MT: hen, ne ovat luoneet joitain epänormaaleja ja häiritseviä skenaarioita.Poissa on kertomus nuoresta paimenpoikasta, joka tuo ruokaa veljilleen, ja siitä, että Saul unohti, kuka Daavid ja hänen perheensä olivat. MT: ssä tarina on täynnä reikiä ja kysymyksiä. Septuagintassa tarina on täysin järkevä.

Kuinka suuri Goljat oli? MT: n mukaan Goliath oli 6 kyynärää ja kärkiväli (noin 9 jalkaa 9 tuumaa), kun taas Septuagintassa, Kuolleenmeren kääröissä ja Josephuksessa hän oli 4 kyynärää ja kärkiväli (noin 6 jalkaa 9 tuumaa). Todellisista mitoista riippumatta hän oli paljon isompi kuin David. Jos Daavid painoi 150 kiloa, jopa lyhyempi koliitti Goljatista saattoi olla 500 puntaa. Hän oli myös uskomattoman vahva, kun hänen postinsa haarniska painoi 125 kiloa ja keihään rautapää 15 puntaa.

Goljatin kuolema: Ehkä 23 tai 24-vuotias David lähetti Goljatin kivi rintarepusta. Kun Goljat näki Daavidin, hän sanoi: ”Luuletko, että olen koira? … Siksi olet tullut perässäni kepillä? ” (1.Sam.17: 43 ESV.) Goljatin näkökulmasta Daavid tuli häntä kohti kepillä (oikeastaan sauvalla), mutta tiedämme, että Goljatin kaatoi kivi nostoliinalta. On mielenkiintoinen mahdollisuus. David on saattanut olla henkilöstön rintareppujen alkuperäinen keksijä. Roomalaiset käyttivät sitä paljon myöhemmin ja kutsuivat sitä fustibalukseksi. Heillä oli tapana harjoittaa noin 600 jalan tehokasta etäisyyttä hyvällä tarkkuudella. Hihnan toinen pää kiinnitettiin henkilökuntaan. Toisessa päässä oli silmukka, joka tarttui henkilökunnan päähän, jotta se voi vapautua oikeaan aikaan. Tällainen laite voi tuottaa melko raskaan kiven suurella voimalla ja nopeudella. Jos David olisi käyttänyt biljardipallon kokoista graniittikappaletta, se olisi painanut noin 11 unssia. Se on kaksinkertainen paino biljardipalloon tai pesäpalloon, joiden massa on suunnilleen sama. Baseball-pelaajat käyttävät kypärää suojautuakseen melkein 100 m.p.h. sävelet. Kuvittele nyt, että sinulla on jotain kiinteää, joka on kaksi kertaa niin raskas kuin baseball, joka lyö henkilöä päähän paljon nopeammin. Messinkikypärä on saattanut jopa siirtää energian suoraan kalloon murtamalla sen.

Kappale on koulutettu spekulaatio, joka perustuu Goljatin todistukseen siitä, mitä hän näki. Se ei sulje pois mahdollisuutta, että David käytti paimenen hihnaa. 1 Sam. 17:40 tunnistaa aseet, jotka Daavid otti mukanaan; sauva, rintareppu ja viisi sileää kiveä. Useimmissa taiteellisissa esityksissä taiteilijat laiminlyövät Davidin henkilökunnan. Raamattu on erityinen näistä kolmesta kohdasta. Miksi henkilökunta mainitaan, ellei sitä käytetä jollakin tavalla?

Lopuksi: Totuuden etsinnässä on joskus tarpeen asettaa kyseenalaiseksi asiat, jotka ajattelimme olevan vakiintuneita ja ehdottomia. Tämä artikkeli avaa tunnetun tarinan näkökohtia, joita useimmat lukijat eivät ole koskaan miettineet. Toivon, että se johtaa perusteltuun keskusteluun, mikä johtaa parempaan ymmärrykseen siitä, miten tulkitsemme tapahtumia.

Aina tulee olemaan mitä jos ja mutta. Esimerkiksi minä Sam. 17:33 sanoo: ”Ja Saul sanoi Daavidille: et voi mennä tätä filistealaista vastaan taistelemaan hänen kanssaan, sillä sinä olet vain nuori ja hän on sotamies nuoruudestaan asti.” Kontekstista poistettu antaa vaikutelman, että David saattoi olla teini-ikäinen, mutta sana ”nuori” [heprealainen נְעוּרִים] voi tarkoittaa ”varhaista elämää”. Tiedämme, että David oli jo menestynyt sotilas Saulin armeijassa ja hänelle oli annettu tärkeä tehtävä kuninkaan panssarinkantajana. Pitkä urheilullinen mies Saul katsoi, että hänen henkilökohtainen haarniskaan sopisi David. Jos hän todella olisi ollut pieni poika, tätä tarjousta ei olisi koskaan tehty. Saul sanoi: ”Olet varhaisessa ajassa, etkä ole kokenut kuin Goljat, joka on taistelusta kovettunut nuoruudestaan asti.” Tämä on järkevää neuvoa nuorelle miehelle. Tarina on osoittautunut paljon vivahteikkaammaksi kuin kukaan on uskonut.

Kommentit

  • Tervetuloa raamatulliseen Hermeneutics Stack Exchange Johniin, kiitos osallistumisesta! Muista käydä sivustokierros saadaksesi lisätietoja meistä. Olemme ’ erilainen hieman muista sivustoista.
  • Tämä on hyvä ensimmäinen vastaus , mutta on hiukan pitkä ja ei ’ ei todellakaan vastaa kysymykseen sellaisenaan – sitä voitaisiin parantaa asettamalla selkeämpi lyhyt yhteenveto joko alkuun tai loppuun (joillakin otsikkoteksti), joten käyttäjien ei ’ tarvitse lukea kaksituhatta sanaa vain tietääkseen johtopäätöksesi! Kiitos osallistumisesta.

Vastaa

Sähköpostiosoitettasi ei julkaista. Pakolliset kentät on merkitty *