Kuinka vanhoja Pariisi ja Achilles olivat Troijan sodan aikaan?

Aika ja kronologia ovat yleensä melko löyhät kreikkalaisessa mytologiassa, etenkin koska samoja aiheita käsitteleviä kirjoittajia on yleensä useita.

Riippumatta siitä, että Achilles oletetaan nuoreksi sodan alkaessa. Tässä kuuluisassa maljakomaalauksessa hänet kuvataan partaamattomana:

_{Voit lukea lisää tästä maljakosta Perseus-sivustolta Tuftsilta.}

Saatat muistaa, että Cúchulainnin, jolla on samanlainen kyky ja voittamaton soturi, todetaan myös olevan partamaton Táinin toiminnan aikana, mikä saa jotkut soturit epäilemään kaksintaistelussa. Tässä kohdassa hän käyttää marjamehua ja ruohoa partan väärentämiseen. [The Tain, Kinsella, s.134]

Sekä Achilles että Cúchulainn suorittivat lapsuudessa hämmästyttäviä taistelulajeja – jälkimmäinen tappoi hirvittävän koiran, josta hänen nimensä syntyi, ja ensimmäisen sanottiin tappaneen hänen ensimmäinen karja iän mukaan 6 vuoden ikäisenä. Siksi äärimmäinen nuoruus, jo 11 tai 12, ei ole uskomaton Achillesille sodan alussa.

Siellä on myös hyvin tunnettu tarina useista Homeroksen jälkeisistä lähteistä. Thetis houkutteli Achillesin Skyrosiin pukeutumaan tytöksi ja piiloutumaan siellä olevien naisten joukkoon välttääkseen traagisen kohtalonsa, jos hän purjehti Troijaan. Kun Nestor, Ajax ja Odysseus menivät häntä sitomaan, mainitaan, että he eivät olisi koskaan lävistäneet naamiointia, ellei Odysseus olisi huijata häntä paljastamaan itseään. (Legendan mukaan Odysseus kaatoi kasa lahjoja tytöille, mutta mukana oli myös kilpi ja keihäs, jonka Achilles tarttui tarttumalla vyötäröön. [Kreikkalaiset myytit, haudat, 160k]

Tämä Ellei Achilles ollut äärimmäisen naisellinen, mahdollinen merkitys on, että hänen äänensä ei ollut vielä muuttunut.

Achillesin sanottiin myös syntyneen Neoptolemus Skyrosissa, mutta Varoitan asettamasta nykyajan tapoja sopivan ikäisiksi isyydelle. Hän olisi voinut juuri saavuttaa murrosiän, kun hän tulee syntymään poikansa.

Robert Graves mainitsee 15-vuotiaan lainaten itse Homeria [Kreikan myytit] , Graves, 160.l], mutta en ole pystynyt jäljittämään tarkkaa kohtaa – Iliadin hautojen versiossa, joka toimi, on voinut olla erilainen numerointi tai on saattanut olla kohtia, joita pidetään nyt apokryfisinä. ei johda hyödyllisiin kohtiin. Yhdessä Phoenix sanoo:

Se oli sinulle, jonka vanha ratsumies Peleus lähetti minut sinä päivänä, kun hän lähetti sinut Agthemnoon, Phthiasta, [440] pelkkä lapsi, joka ei vielä tiedä mitään pahasta sodasta …

_{Iliad, Murray, ix.438-440}

Mikä on mielenkiintoista siitä kohdasta, kun menet kreikaksi, on se, että Homer käyttää termiä νήπιον (” nhay-pee- ”), mikä ei tarkoita vain lasta, vaan joissakin tapauksissa erityisesti puberteettista lasta. (LSJ-merkintä sanalinkistä viittaa suoraan tähän Iliadin kohtaan.)

Paras arvaukseni on, että hän olisi ollut alussa alaikäisenä sodan aikana, mutta hän olisi varmasti voinut olla muutama vuosi nuorempi tai vanhempi.

Pariisin iästä huolimatta se on paljon enemmän kaninreikää.Mainitsemasi ikäeron perusteella voimme kuitenkin päätellä, että hän oli kaksikymmentäluvun loppupuolella kolmekymppisenä.

---

Toivottavasti tämä vastaus tarjoaa jonkin verran tyydytystä. Yritän edelleen etsiä Gravesin mainitsemaa mysteerikohtaa.

Kommentit

• mutta Achilles on tarpeeksi vanha hänen poikansa osallistua Troijan sotaan ???
• @HaoSun aika on sumea asia kreikkalaisessa mytologiassa.

Sodan todellinen kesto

Kohti Iliad in loppu, jonka toiminta tapahtuu Troijan sodan kymmenenteen ja viimeisenä vuotena, Helen sanoo (kirjan 24 rivillä 765), että ”tämä on nyt kahdeskymmenes vuosi”, koska hän lähti Lakedaimon [Lacedaemon] Pariisin kanssa. ”Sanat ovat hämmentäneet scholiat ja kommentaattorit” ¹ vuosisatojen ajan, koska saattoi odottaa hänen mainitsemansa keston olevan lähempänä sodan pituutta; mutta sota ”pituus on vain puolet ajasta, josta hän puhuu.

Koska muinaisina aikoina menetetty, työn osa Apollodorus -nimelle, jonka nimi on Epitome , löydettiin vuonna 1891, ja se sisältää täydellisen selityksen tälle kesto. Kreikkalaisille sota oli todellakin kestänyt noin kaksikymmentä vuotta. He olivat laskeutuneet Troasiin vain yhdeksän vuotta ennen Iliad in alkua ja olivat ottaneet troijalaiset välittömästi mukaan. He olivat kuitenkin ensin koottaneet joukkonsa suuntaamaan vihollisensa alueelle Aasiassa kahdeksan vuotta ennen saapumistaan Troasiin.

Ei tiennyt tiensä sinne, yhdistettynä Ylimääräiset uudet shenanigaanit laskeutuivat Mysiaan, ajattelivat virheellisesti, että se oli Troas, ja lopulta kaikki päätyivät takaisin kotiin Kreikkaan. He onnistuivat kokoamaan kokoon vasta kahdeksan vuotta sen jälkeen, kun Epitome kertoo 3.17-19ff. Ennen ensimmäistä kokousta he olivat viettäneet kaksi vuotta valmisteluja armeijan rakentamiseksi. Joten 2 vuotta valmistelua + 8 vuotta uudelleen suuntaamista & re -prep + 10 vuotta taistelua = Helen on 20 vuotta, kuten Iliad issa mainitaan.

Akhilleus ”[ Achilles ”] Age

Juuri ennen ensimmäisen kokouksen kaaoksen alkamista Epitome kertoo meille ( 3.16 ):

Joten Agamemnon henkilökohtaisesti oli koko armeijan komentaja, ja Akhilleus oli amiraali, joka oli viisitoista vuotta vanha.
_{[ Korostan kaivokseni ]}

Iliadissa ei mainita mitään niin tarkkaa Akhilleuksen ja Pariisin ikäisistä, mutta Epitome kertoo meille kuinka vanha Akhilleus on, kun aikajanaksi asetetaan kahdeksan vuotta ennen Troijan piirityksen alkua.

15 + 8 = 23. Akhilleus on siis noin kaksikymmentäkolme vuotta vanha kun Kreikan armeija laskeutuu Troasiin. Akhilleus kuoli sodan viimeisenä vuotena kymmenen vuotta myöhemmin = noin ikä 33 .

Tämä selittää myös ärsyttävän kysymyksen siitä, että Akhilleuksen poika Neoptolemos [Neoptolemus] saapuu Troyyn samana vuonna, kun kaupunki kaatuu, ilmeisesti miehen täysikasvuinen soturi! Neoptolemos syntyi samana vuonna ensimmäisen armeijan kokoontumisen aikana tai jopa sitä seuraavana vuonna (sallien, että hän voisi ”syntyä isänsä poissa ollessa”), hän olisi noin 17 tai 18 vuotta vanha, kun hän auttaa ottamaan Troy.

Pariisin ikä

Kuten Akhilleus, Pariisi, kun hän oli melko nuori, hänellä oli poika. Pariisin lapsuuden kultaseni oli Naiad nimeltä Oinone [Oenone]. Hänen intohimonsa hänen kanssaan ei mainita Iliadissa , mutta muut mytografit kertovat meille, että Paris oli jo naimisissa Oinonen kanssa, kun hän tapasi Helenin, ja jo ennen kuin hän tapasi Heran, Athenen ja Aphroditen.

Pariisin ja Oinonen poikaa kutsuttiin Korythosiksi [Corythus], jonka Pariisi hylkäsi yhdessä äitinsä kanssa, kun Troijan prinssi lähti Aasiasta takaa-ajoissa. Kun Pariisi oli palannut Troijaan Lakedaimonian [Lacedaemonian] kuningattaren kanssa, kuten tiedämme, Kreikan armeija oli lopulta tulemassa hänen puolestaan.

Kuten edellä todettiin, tällä armeijalla ei ollut välitöntä menestystä löytääkseen sen Oinone, ehkä siksi, että hän oli profeetta (kuten Apollodoruksessa ” Bibliotheka ja Ovidius” Heroides ), oli ilmeisesti tietoinen tästä, koska hän lähetti Korythoksen Kreikkalaiset auttavat heitä navigoimaan (kulkee Lycophronin 57: n kautta [Tzetzes-kommentin kautta]).

Cononin kerronneissa 23 Oinone lähettää Korythoksen Helenille, kun taas Parthenius-sarjassa 34, Korythos

tuli Troijaan auttamaan troijalaisia ja rakastui Heleniin. Hän otti hänet todella lämpimästi vastaan – hän oli äärimmäisen kaunista – mutta hänen isänsä löysi tavoitteensa ja tappoi hänet.

Kaiken kaikkiaan Korythos oli ainakin nuori mies sodan aikaan, ja jos seuraamme Lycophronia tässä asiassa, olimme tarpeeksi vanhoja lähtemään itse lähtemään tapaamaan vihollisen laivastoa ja tarjoamaan heille ohjeita, jotka he oletettavasti saivat riittävän hyvin.

Sanoisin, että kohtuullisesti hänen olisi pitänyt olla siinä vaiheessa vähintään viisitoista vuotta vanha. Tämä olisi kenties liikenneympyrä vuosi ennen Troijan piirityksen alkamista. (Eli Korythos ohjasi kreikkalaiset Troijaan, ja he hyökkäsivät vakavasti, kun he laskeutuivat seuraavana vuonna.) Jos lainamme Akhilleuksen ikälaskelmat yllä olevasta erittelystä, sanotaan, että Pariisi oli myös vähintään viisitoista vuotta vanha, kun hän oli Korythos.

15 + 15 = 30. Pariisi on (vähintään) kolmekymmentä vuotta vanha vuosi ennen kuin kreikkalaiset nousevat Troasiin.

30 + 10 = 40. Pariisi kuoli noin 40-vuotiaana Troijan sodan viimeisenä vuonna.

Lopputuloksessa ei ole paljon eroa, jos Pariisi on 20 syntymänsä jälkeen ja / tai jos Korythos on viisi vuotta nuorempi kuin edellisessä laskelmassa (jos sallimme, että Korythos voi olla nuorempi kertomuksensa versioissa, joihin ei liity hänen antavan apua Kreikan armeijalle). Pariisi olisi piirityksen alussa noin 35 ja kuolemassa 45. ²

---

_{1. Alaviite 4 sivulla 187 sivulla Apollodorus: Kirjasto, englanninkielinen Transla Sir James George Frazerin kahdessa osassa. 1921. William Heinemann, Lontoo, & G.P. Putnamin pojat, New York}

_{2. Olettaen, että Akhilleus syntyi samana vuonna hänen vanhempiensa häät; ja sallimalla, että Pariisi oli sanottu noin kahdeksantoista, kun hän tuomitsi jumalattarien kauneuskilpailun, tämä merkitsisi sitä, että jumalattaret olivat ryöstäneet ainakin kuusi vuotta näiden haitallisten häät ja kohtalokas tapaaminen Troijan prinssin välillä. Tätä koskevat laskelmat ovat seuraavat:}

• _{45 - 33 = 12. Pariisi on (korkeintaan) 12 vuotta vanhempi kuin Akhilleus (perustuu ikäisistään kuollessa).}
• _{18 - 12 = 6 vuotta Peleuksen ja Thetisin häät välillä & Pariisin tuomio.}

Kommentit

• Tämän vastauksen ensimmäisessä versiossa minulla oli vain joitain epämääräiset käsitteet viite Pariisin ’ ikä, mutta lisätietoa Diodorus Siculuksesta ’ Bibliotheka Historika & Apollodorus ’ Epitome , siellä ’ on ollut melko palapelin sekoitus päästäksesi nykyiseen, konkreettisempaan versioon.
• Joten oikeastaan … älä välitä kaikesta! Lopulta rakentamani korttitalo, jossa oli kaikki nämä tiedot, putosi alas muutaman pienen kronologian pienen anakronismin perusteella. Mutta päästin sen mielelläni, koska se johti myös merkityksettömien tangenttien metsään & irtisanomiset, joista olen ’ irrotettu nyt paljon kevyempi & toivottavasti siistimpi, siistimpi vastausesitys, saamalla suoraan asiaan! (Kaikki edellisissä muokkauksissa tekemäni ääneen ajattelu on todellakin auttanut minua pääsemään tähän johtopäätökseen, riippumatta siitä, mitä ’ arvoinen on.)
• Ennen kuin lähestymistavani oli yrittää selvittää Pariisin ’ ikä Akhilleuksen ’ s ja Hermione ’ lapsuuden vuodet (lisätiedot näistä löytyvät Apollodoruksesta ’ Bibliotheka yhdistettynä Epitome & Diodorus Siculus); nykyinen versio perustuu sen sijaan Pariisin ’ poikaan. Nettotulos on muuten melkein sama, mutta kuljetaan paljon vähemmän mutkikkaalla polulla päästäksesi sinne.

Toinen tapa päätellä Pariisin ikä on tarinasta, jonka mukaan Pariisi tappoi poikansa Korythoksen löytäessään Korythoksen ja Helenin yhdessä. Tämä tarkoittaa, että Pariisi oli kateellinen, koska hän pitää Korythosta tarpeeksi vanhana seksikkääksi.

Joten jos Korythos oli vähintään 14 vuotta. vanha, ja jos Pariisi oli vähintään 14 vuotta vanhempi kuin hänen poikansa Korythos, hänen olisi pitänyt olla vähintään 28 kyseisen tapahtuman aikana, joka olisi voinut olla vuosia ennen Troijan sodan loppua.

Tai oletetaan, että Korythos oli tuolloin noin 20-30 vuotta vanha ja että Paris oli noin 20-30 vuotta vanhempi kuin hänen poikansa Korythos. Pariisin olisi siis pitänyt olla 40-60-vuotias, kun hän tappoi Korythoksen tuon tarinan mukaan.

Adinkran poikansa Korythosin iän perusteella antama vastaus laskee, että Pariisi oli noin 30, kun kreikkalaiset laskeutuivat Troyyn. ja 40, kun hän kuoli.

Adinkran vastauksessa lasketaan myös, että Achillesin olisi pitänyt olla noin 23, kun kreikkalaiset laskeutuivat Troijaan, ja noin 33, kun hän kuoli Troijan sodan viimeisenä vuotena. p Oletetaan, että Pariisi oli noin 20-30-vuotias nuori mies Pariisin tuomion aikaan, kuten hänet yleensä kuvataan, ja jos Achilles syntyi Pariisin tuomion jälkeen ja jos Achilles oli 33-vuotias kun hän kuoli kuten Adinkran vastauksessa, Pariisin olisi pitänyt olla noin 53-63-vuotias, kun hän tappoi Achillesin, juuri ennen Pariisin kuolemaa.

Ja ongelmana on, että Pariisia kuvataan yleensä nuorena miehenä. noin 20-30-vuotiaat, usein kuvauksissa Troijan sodan viimeisen vuoden tapahtumista, kuten Iliadin kohtauksista tai Achillin kuolemasta es.

Ja se viittaa yleensä siihen, että Pariisin ikä olisi pitänyt olla negatiivinen luku, kun hän juoksi Helenin kanssa tai kun hän teki Pariisin tuomion!

Joten mahdollisesti jotkut Pariisin iän arvioimiseksi käytetyt tiedot ovat peräisin tarinoista, jotka eivät kuulu tärkeimpään myyttiluokkaan ja jotka voidaan jättää huomiotta.

Vaikka voidaan olettaa, että Achilles syntyi vuosia ennen Pariisin tuomiota, jumalat monta vuotta Achillesin vanhempien avioliiton jälkeen löytääkseen naiivin kuolevaisen, joka huijata tekemään Pariisin tuomion, Pariisin tuomion on vielä oltava ennen Pariisin ja Helenin juoksemista troylle, jonka on oltava ennen kuin kreikkalaiset aloittavat Troijan sota kaksikymmentä vuotta ennen Pariisin kuolemaa ja Troijan lankeemusta.

Joten jos Pariisi oli 20-30 vuotta vanha kuollessaan Troijan sodan viimeisenä vuotena, hänen olisi pitänyt olla 0 – 10-vuotias Pariisin tuomion aikaan ja silloin, kun hän juoksi Helenin kanssa Troijaan.

Joten luulen, että sillä olisi aikajärjestys kuvata Pariisi naiivina lapsena, kun hän joutuu tekemään Pariisin tuomion, ja Pariisin ja Helenin herkkäuskoisina lapsina tai korkeintaan teini-ikäisinä, kun he seuraavat jumalatar Afroditen neuvoja ja hänen vakuutuksiaan siitä, että kaikki toimii kunnolla (” loppujen lopuksi mikä on pahinta mitä voi tapahtua ”) ja pakene Troyn luo.