saada jonkun vuohi on ärsyttää tai ärsyttää.

Mutta mikä vuohi on ja miksi sen saaminen ärsyttää heitä?

Milloin ja mistä lause tulee?

Mikä on ensimmäinen tunnettu käyttö?

Kommentit

  • Monte Hall? (Vitsit!)
  • Sanonta näyttää olevan jotain, joka on kierretty useita kertoja. Minusta tuntuu, että ” vuohi ” ei ollut eläin vaan jokin muu, sana, joka muutti muotoaan vuosisatojen kuluessa.
  • @Carl Witthoft Haluatko muuttaa mieltäsi?
  • @EdwinAshworth kyllä, tietysti haluan 🙂

Vastaa

”Vuohi” on sinun onneasi viehättävä, maskotti tai rauhoittava vuohi. Lause tallennettiin ensimmäisen kerran merivoimien tarinaan vuonna 1905, jota seurasi tarkasti laivaston ja nyrkkeilyn tarina, jota seurasi monia viitteitä nyrkkeilyssä. Sitä käytettiin myös yleisesti baseball-raportoinnissa vuodesta 1907 lähtien. Tuolloin se tarkoitti jotain, menettää tahdon kilpailla. Vaikka jotkut varhaiset viittaukset näyttävät tarkoittavan vihaa, se ei ollut hallitseva merkitys aikaisin. Lauseke voi olla merivoimien alkuperää ja liittyi alun perin maskotteina pidettyihin laivan vuohiin. Talli vuohia pidettiin yleisesti myös hevosten kanssa, mikä on saattanut olla kuvaa, jota jotkut käyttäjät tuntivat paremmin.

http://esnpc.blogspot.com/2014/10/getting-goats-losing-goats-stable-goats.html

Vastaa

Ilmauksen kattavuus viimeaikaisissa hakuteoksissa

JE Kevyempi, The Random House Historical Dictionary of American Slang (1994) suhtautuu varovaisesti kysymykseen siitä, miten ”saada vuohi” syntyi:

get (jonkun) vuohi {huolimatta useista selitysyrityksistä, tämän taustalla oleva inspiraatio lause pysyy tuntemattomana} 1. suututtaa tai ärsyttää ketään.

[Neljä ensimmäistä asiaankuuluvaa viittausta:] 1904 Elämä laulettavassa laulussa 248: Vuohi. Viha.

1908 Flemingissä Unforget [table] Season 184: Näytetty ylin halveksunta … ilmeisesti sai Frederick Clarken ”vuohi”. 1908 H.C. Fisher A. Mutt 46: Vuohen saaminen tarkoittaa sitä, että yksi puhveli tai intialainen merkki on hänen aikalaisiinsa. 1908 Atlantti (elokuu) 223: Pieni huonontuminen ”saa heidän vuohensa”.

Christine Ammer, American Heritage Dictionary of Idiooms (1997) on myös varovainen termin alkuperän suhteen:

saada jonkun vuohi ärsyttää tai suututtaa jotakuta, [esimerkki jätetty pois]. Tämän lausekkeen alkuperä on kiistanalainen. HL Menckenin mielestä se johtui siitä, että vuohea käytettiin rauhoittavana vaikutuksena kilpailuhevosen telakassa ja poistettiin se juuri ennen kilpailua, jolloin hevonen muuttui hermostuneeksi. Tästä alkuperästä ei kuitenkaan ole varmoja todisteita. {N. 1900}

Chrysti Smith, Verbivores Feast: Second Course osoittaa, että HL Mencken edisti ”hieman mielikuvituksellista teoriaa” kilpailuhevosten ja vuohien välisestä luottamusta lisäävästä suhteesta yhdessä kirjassaan (oletettavasti The American Language -versio) vuonna 1945.

Nigel Rees, Cassellin sanojen ja lauseiden alkuperän sanakirja (1996) on myös skeptinen tähän teoriaan:

hanki vuohi jonkun ärsyttäväksi. ”Se tapa, jolla hän jatkaa, saa todella vuoheni!” Ilmeisesti toinen amerikkalaisuus, joka on siirtynyt yleiseen käyttöön (ja nykyinen vuoteen 1910 mennessä), tämä ilmaisu löytyy myös ranskaksi nimellä prendre la chèvre ”ottamaan maito-vuohi”. Yksi on epäilyttävä selityksistä, joissa selitetään, että tietysti vuohet olivat erittäin tärkeitä köyhille ihmisille ja jos joku saisi miehen vuohen … jne. Yksi on vieläkin vaikuttamattomampi komission antamasta selityksestä. Morris Dictionary of Word and Phrase Origins (1977): ”Aikaisemmin oli melko yleinen käytäntö vakiinnuttaa vuohi täysiverisellä [hevosella], teorian mukaan vuohen läsnäolo auttaisi voimakkaasti kiusattu niska pitääkseen itsensä rauhallisena. Jos hevos varastettiin suurta kilpailua edeltävänä iltana, hevosen voidaan odottaa menettävän asenteensa ja puhaltavan kilpailun. ”

Robert L. Shook sisään > Book of Why (1983) pohtii mielenkiintoisesti, onko sillä mitään tekemistä ”vuohenpään” kanssa (parta kuin vuohen s).Jos saat jonkun vuohen ohitse, se varmasti ärsyttää häntä.

Ainoa mitä voi tehdä, on viitata vuohiin osoittavien sanastojen lukumäärään – ”toimi vuohi”, ”uupava vuohi”, ”syntipukki” ja korosta vielä kerran alliterointia. Toinen versio on ”saada yksi” lastenhoitaja ”.

Robert Hendrickson, The Facts on File Encyclopedia of Word and Phrase Origins (1997) on kuitenkin vähemmän torjuu lohduttavan vuohiteorian suhteen:

Se on yhtä hyvä selitys kuin mikään muu, mutta ei ” Sitä tukee monia todisteita. Jack London kirjasi ensimmäisenä ilmaisun romaanissaan R (1912), jolla ei ole mitään tekemistä kilpailun kanssa. Yritetään yhdistää vuohi lauseessa heprealaisen perinteen syntipukin kanssa; sanalla goad ”vihaamaan, ärsyttää” ja vanhaan ranskankieliseen lauseeseen prendre la chèvre , joka tarkoittaa kirjaimellisesti ”ottaa vuohi”, joka juontaa juurensa 1500-luvulla ja vei varmasti kauan matkan Amerikkaan, jos se on ilmaisumme lähde.

Vaikuttaa merkitykselliseltä huomata, että tyhjentävä maanviljelijä & Henley, slangi & I ts Analogues , osa 3 (1893) ei sisällä slängimerkintää vuohelle , joka jopa ehdottaa etäisyydellä merkitystä ”vihastua tai ärsyttää”. Tämä viittaa siihen, että idioomi ”hanki yksi vuohi” syntyi melko lähellä aikaa (1907–1908), jolloin se räjähti kansalliseen kohtaukseen sen nykyisessä mielessä.


Idion esiintyminen urheilun yhteydessä

Google-teoshaku löytää useita vastaavuuksia jo vuodesta 1907, mukaan lukien jotkut Sytytin (yllä) viittaa. Koska niin moniin liittyy urheilukonteksti, jaan kattavuuteni urheilun mukaan.

—–

Baseball

Kaksi sytyttimen kolme aikaisinta sitaattia lauseelle ”hanki [yksi” vuohi ”on peräisin baseballia koskevista artikkeleista tai kirjoista, joten se voi olla järkevä paikka aloittaa.

William Kirk, tili Pittsburgh Piratesin ja New York Giantsin välisestä baseball-pelistä , New York amerikkalainen (26. elokuuta 1908), uusintapainos julkaisussa Gordon Fleming, Unohtumaton kausi (1981):

Merirosvot eivät näytä nyt niin kauhealta. Viikko sitten oli yleinen käsitys, että jos jättiläiset voittavat viirin, heidän on voitettava Pittsburgh. Mutta [John] McGraw, ovela pieni herras, että hän on, antoi haastattelussa ja sanoi: ”En pelkää Pittsburghia vähiten. Meidän on voitettava lippu Chicagossa. ”Tämä yllättävä lausunto, joka tuli juuri silloin, kun merirosvot nousivat nousuun ja pennut menettivät, hämmästytti ja hermostuttivat Pittsburghersia. Ylimmän halveksunan, jonka Manager Mac osoitti huipulla olevalle klubille ilmeisesti sai Frederick Clarken [merirosvojohtaja] ”vuohen” . McGraw ei tiedä mitään. Hän menee kilpailuihin liikaa.

Rollin Hartt, id div = ”e7c192ba36”> Kansallinen peli , Atlantilla Kuukausittain (elokuu 1908):

Taiteilijoille he [baseball-pelaajat] ovat herkkiä kuin viulistit, ”temperamenttiset” maalareina, emotionaaliset kuin divas. Pieni haluttomuus ” saa vuohensa ,” pieni ihailu valmistaa heitä kävelemään vaaleanpunaisilla pilvillä. Kuten presbyteeriläinen sanoi metodisteista, he ovat ”ylhäällä tai kellarissa koko ajan.”

Hieman myöhempi esimerkki, Roe Fulkerson, Vanha ruokakauppias The [San Francisco] Retail Grocers Advocate : ssa (12. heinäkuuta 1912) pitää baseballia idioomin lähteenä, mikä, ellei muuta, havainnollistaa kuinka laajasti käytetty ”hanki [jonkun” vuohi ”oli baseballin kanssa tuolloin:

” Suuri kansallinen harrastus Ty Cobb on tuonut tämän maan kielelle muutamia ilmaisuja, jotka eivät erityisen koristele väitöskirjaa, joka luetaan sinisten sukkien yhteiskunnan edessä, mutta jotka sopivat mahtavasti liike-elämään.

”Yksi nämä ilmaisut liittyvät tiettyyn vuoheen.

”Kun baseball-syöttäjä voittaa kerta toisensa jälkeen tietyn joukkueen, kyseinen joukkue pääsee mielentilaan, jossa pelkkä syöttäjän esiintyminen laatikossa on lyöty frazzeliksi ennen pelin alkua. Sitten sanotaan, että tällä tietyllä syöttäjällä ”on kyseisen joukkueen vuohi”. Se on juuri sinua, Bill, kilpailijoillasi on saanut vuohesi .

Ilmausta käytetään nykyaikaisessa mielessä kaikissa kolmessa näistä lähteistä – ja muita baseballiin liittyviä esiintymiä esiintyy Baseball-fanien kirjeet pojalleen (1910), Kilpailevat tykit (1910), ” Bushin liigan sankari ” (1912), nuo Smith Pojat timantilla (1912), Baseball Joe koulun yhdeksässä (1912), Hopeisten tähtien baseball-joe (1912), Baseball Joe Yalessa (1913) ja Lefty o ”siniset sukat (1914) – mutta todelliseen vuoheen ei ole selvää yhteyttä missä tahansa niistä.

—–

Nyrkkeily

Sanan ”sai vuohensa” käyttö merkityksessä ”sai hänet menettämään henkensä” esiintyy Richard Barryssa, ” Palkintorengas Pearsonin lehdessä (heinäkuu 1910):

Mitä Nelson oli työskennellyt kaksikymmentä kierrosta saadakseen nokan ohi heti [odottamattomalla pilkkaavalla huomautuksella]. Hylandin vuohi kulki tallistaan ja Fighting Dick heitti itsensä Nelsonin keihään. …

Vuosien ajan Nelson teki näitä asioita kehässä, mutta hän yritti sitä liian usein kymmenen kuukautta myöhemmin Ad Wolgastin kanssa, joka palasi pilkkaan pilkkaa varten ja joka lopetti vääntämällä Nelsonin tittelin Siinä Nelson ei koskaan menettänyt vuohiaan eikä koskaan kaatunut. Hän vain epäonnistui saamasta toista vuohea .

Tuo sama artikkeli väittää, että termi tuli hevosurheilusta:

Freddie Welsh, Englannin nykyinen kevytmestari, kasvissyöjä, jolla on punaisia lonkkoja, vetisiä silmiä ja heikko suu, jota ei ole koskaan kaatettu, antaa neuvoja hakijoille kolmella sanalla ” Hanki vuohi !”

Alun perin tämä lause oli kilpa-slangi. Jotta kilpahevonen ei menisi vanhentuneeksi, kouluttaja majoittaisi hänen kanssaan vuohen, sillä lemmikki vapauttaa täysiverisen hänen yksinäisyydestään. Mutta kiehtovat ovat huomanneet, että varastamalla vuohi hevoselta päivä tai pari ennen suurta kilpailua hänet voidaan heittää pois kunnosta. Hänen suosikkikumppaninsa menetys ärsyttää hevosta ja hän menee isoon tapahtumaan erittäin feministisessä hermostossa. Joten ” saadakseen vuohensa ” tarkoitetaan hänen luottamuksensa poistamista.

Samanlainen vaikutus on tällä EB: n selityksellä Osborn, ” Nyrkkeilyn herätys 1800-luvulla ” julkaisussa The Twentieth Century (lokakuu 2011):

Yksi tärkeimmistä alustavista kohdista on ” saada vuohi ”hänen vastustajansa; tulkitsemalla, niin että hänellä on tunteita siitä, että hänen mielensä ei ole kokonaan työssä, kun gong soi vihollisuuksien alkamiseksi. Inhottava pilkka, halveksiva hymy, kieltäytyminen kättelemästä, ennakkoluuloton veto, monimutkainen ajanhukka – nämä ovat joitain temppuja, joita mahdollinen vuohiparisto käyttää.

Oscar taisteleva Nelson käyttää itse ilmausta Taistelevan Nelsonin elämä, taistelut ja ura, maailman kevytmestari (1908):

Britt on vahva, peli, taitava taistelija. Ainoa mies, joka koskaan sai Brittin näyttämään valkoista höyhentä, oli Joe Gans. Annoin hänelle paljon pahemman pelaajan kuin Gans, mutta hetken, jolloin hän näki mustan kaverin renkaassa, hän käytännöllisesti katsoen heitti kätensä ja myönsi tappion. Taistelussa kaikkien muiden kevyiden painojen kanssa Britt oli peli ytimessä. En koskaan voinut täysin ymmärtää, miksi hän antoi Gans hankkia vuohensa .

Kuten hyvin muistavat monet suojelijat, jotka kävivät tässä klubissa [National Athletic Club] mieleenpainuvana iltana 14. maaliskuuta 1906, pidin Terry McGovernia odottamassa kylmässä korotetulla alustalla noin kolme neljäsosaa tuntia. Tietäen, että McGovern oli hyvin, hyvin hermostunut ja helposti ”röyhkeä”, vietin aikaa asettamalla teippiä käsilleni tarkoituksella saadaksesi vuohi . Onnistuin varmasti.

Emme olleet tuskin taistelleet kolmekymmentä sekuntia, kun voisin kertoa, että minulla oli McGovernin vuohi. Hän oli hermostunut ja piti kiinni. Hän pelkäsi taistella hänen tavallinen taistelunsa kiireestä alusta loppuun.

Mutta vielä aikaisempi esiintymä ”sai vuohensa” näkyy Rex Beachillä, ” Taistelu Tonopahissa , Kaikkien aikakauslehdessä (huhtikuu 1907):

Hiljaisella kierroksella kierrosten välillä Kuulin, että toimittaja saneli korkeatasoista pugilistista kirjallisuutta:

”Herman” työskenteli viidennessä luokassaan tyylikkäästi ja hän taisteli kaikkialla. Hän puukotti Dingeä ruokasäiliöön kolme kertaa ja kaikki paitsi sai vuohensa , ja jäi sitten oikealle keinulle hovimestarin ruokakomeroihin tuumalla. Jos hän olisi liittynyt toisiinsa, se olisi ollut auringonlaskun hohto Dahomeylle, mutta Gans ei pudonnut nokkeeseen, ei tuskin. Hän repi ylemmän jiddish-pojan läpi ja laittoi hänet humalaan oikealla ristillä. ”

Kuten baseballissa, lause ”hanki jonkun vuohi” näyttää natiivi nyrkkeilylle vuoteen 1910 mennessä, vaikka urheilulla ei ole suoraa yhteyttä todelliseen vuohi. Minusta on merkityksellistä, että tietoisille toimittajille, jotka kirjoittavat nyrkkeilystä vuonna 1910, on vaikutelma, että ilmaus on alkanut hevosurheilusta. Loppujen lopuksi varhaisin löydetty lauseen Google-kirjojen vastaavuus oli vasta kolme vuotta aikaisempi, se ei ole ikään kuin ihmiset spekuloivat sellaisen sanan alkuperää, joka oli ollut yleisessä kielenkäytössä yli vuosisadan ajan (kuten nykyään).

—–

Hevoskilpailut

Varhainen esimerkki selityksestä ”vuohi rauhoittavana vaikutuksena kilpailuhevoselle” näkyy Elbert Hubbardissa, ” Got His Goat ”, The Fra : A Journal of Affirmation (1912):

”Sain vuohensa”

On paljon korkeasti koulutettuja ihmisiä, joilla on korkeakoulututkinto ja jotka eivät tiedä klassisen lausekkeen ” sai vuohensa . ” Tämä hieno kirjallinen lause, joka on niin kauaskantoinen psyykkisesti, on peräisin Itä-Aurorasta [Illinoisissa.] Ali Baba käytti sitä ensin.

talli Ed Geers oli erittäin nopea hevonen tunnetaan nimellä Prince Regent. Tämä hevonen oli erittäin hermostunut, ja kun hän itsessään laatikkojohdossa – varsinkin outossa paikassa – särkyi ja kärsi koti-ikävästä [.] Ed Geers osti vuohen Ali Babalta ja laittoi sen hevosen kanssa pilttuun, ja hevosesta ja vuohesta tuli erittäin chummy.

Tuli päivä, jolloin tämän hevosen piti ravata Buffalon tulevaisuuden panoksissa. Kaikki meni hyvin, ja näytti siltä, että prinssi Regentillä olisi varma asia. Vedot olivat kaikki prinssi Regentin hyviä.

Mutta keskipäivällä kilpailua edeltävänä päivänä jotkut pääsivät navetaan ja varastivat vuohen, ja hevonen kiinnitti niin kaverilleen, että hän näytti menettää sydämensä, ja iltapäivällä, jolloin hevosten kutsumisen aika tuli, prinssi Regent menetti hermonsa.

”Mitä hevosella on?”, joku sanoi, kun huomasi eläimen ”roikkuvat korvat.

Miksi joku on saanut vuohensa ”, sanoi Ali Baba.

Ja niin lause on pudonnut vuosisatojen ajan, kuten tinakattila koiran hännälle. Se on korjattu nykyisessä puhekolikossa.

”Meillä on vuohi .” Tämä tarkoittaa sitä, että mies on tehty pelin ulkopuolelle.

Nimi Ali Baba antaa fantastisen epätodennäköisyyden Tämän tarinan ja ajatuksen siitä, että kansainvälisesti suosittu ilmaisu syntyi niin viehättävällä tavalla raportoivan kirjoittajan pitkäaikaisten ystävien keskuudessa, pitäisi soittaa hälytyskellot minkä tahansa skeptisen lukijan päässä. Tarinalla on kuitenkin todellisuudessa useita datapisteitä: Esimerkiksi Ed Geers omisti todella vakaa kilpahevoset, ja Prince Regent oli merkittävä kilpahevonen (ravit, tosiasiallisesti niin monta kilpahevosta tuolloin). 1890-luku, Mäyrän mukaan ” Kolumbian hevoset , Wallaces Monthly : ssä (huhtikuu 1893). Tuote Wichita [Kansas] Daily Eagle (27. toukokuuta 1890) -muistiinpanoissa:

Prinssi 40 000 dollarin suuruinen summa on evätty Prince Regentiltä, hevoselta, joka vuonna 1889 osoittautui ensimmäisen luokan kilpahevoseksi ja sai 4-vuotiaan 2: 21-merkin. Regent on Mambrino Kingin poika, jota kutsutaan maailman mukavimmaksi hevoseksi; …

Ja St.Paul Daily Globe (13. huhtikuuta 1891) ilmoitti hevosen kuolemasta otsikon ja alaotsikon ”Prince Regent Dead: The Great Stallion Passes” kanssa. Vierailla Buffalon lähellä. ”

Saman Elbert Hubbardin mukaan muissa tilanteissa kirjoitettu Ali Baba oli arvostettu paikallinen vakaa käsi.Elbert Hubbard, ”Lintujen pastorin sydän-sydän-keskustelut filistealaisten kanssa”, julkaisussa Filistealaiset (marraskuu 1907):

East Aurora on tuottanut kolme suurta miestä [.] Nämä ovat Cicero J. Hamlin, toim. Geers ja Charles A. Cyphers.

Sanomalla nämä asiat ymmärrän täysin, että asetan itseni avoimeksi Ali Baban, diakoni Buffumin ja Billy Bushnell-setän terävyydelle, jotka kaikki, vaikka ei suuret miehet, ovat varmasti ahkeria ihmisiä.

Joten tuomaristo on mukana koko ”varastetun vuohen tallitoverin” teoksessa ja paljon muuta ystävissä – -Elbert-Hubbardin muistelu. Mutta jälleen kerran, tarinan läheisyys varhaisimpiin idioomien tallennettuihin tapauksiin on kohta sen hyväksi. Ja se, että toimittaja totesi tosiasiana vuonna 1910 – kaksi vuotta ennen kuin Hubbard kertoi tarinansa – että vuohia pidettiin toisinaan kilpailuhevosten kumppaneina ja että tällaisten hevosten vedonlyöjät varastivat joskus vuohen ennen kilpailua järkyttääkseen hevonen ainakin osoittaa, että yhteys ”saada [yksi” vuohi ”ja tarina siepatuista vuohen seuralaisista oli olemassa jo” hanki [yksi ”vuohi” -elokuvan suosittuna idioomana. Nämä eivät ole merkityksettömiä kohtia tarinan suosiossa.


Idion varhainen esiintyminen ei-tukevassa kontekstissa

Yksi varhaisimmista tapauksista saada ”yksi vuohi” ei-tukevassa kontekstissa, johon Google-kirjojeni hakutoiminnot ovat peräisin, on Burke Jenkins, ” Pahan miehen huipentuma , ” Argosy ssa (syyskuu 1907):

” ”Don” Älä ammu, Hankly, ”se [ääni shubberysta] sanoi; ”Tulen rauhanomaiseksi”. Sitten sir, ryömi Kinston, naarmuuntunut esteillä ja puhdas sydämestäni. Pelasin korttia, joka oli pudonnut käteeni – sitoin hänet turvallisesti ja toin hänet mukaan. Yer see, Minusta ”eräänlainen” sai vuohensa ”kävelemällä ylös siihen hänen veriseen aseeseensa.”

LJW: n julkaisusta ” Kiirehtävät miehet ” julkaisussa The National Engineer (helmikuu 1908):

Slangilause ” sai vuohensa ” koskee jotkut kiinteän tekniikan vaiheet. Lausekkeen coiner tarkoittaa vuohea ilmaisemaan temperamenttia, joka nousee tapahtumasta tai tapahtumasta, joka ei ole pukinpohjan mieleen (ei tekijänoikeuksin suojattu).

Jos kirjoittajalla on vuohi, se johtuu enimmäkseen tietyn luokan insinöörien tavoista ja teoista, joita on kuvattava. Jokaisella alueella on ainakin yksi tyypistä. Kutsumme häntä herra Hurryupiksi. / p>

John McIntyre, ” Monsignorin kunniaksi ”, Lukija (helmikuu 1908):

”Isä Augustinus ilmaisee asian lyhyesti: piispan ei tarvitse olla pelkästään harras ja oppinut. mies. Hänellä on oltava kyky tehdä asioita, magneetti pakottaa toiset. Tämä asia on hyvä testi monsignorin kyvyistä siihen suuntaan. Antakoon hänen epäonnistua tässä tehtävässä, kuten me kutsumme, eikä hän koskaan tule olemaan piispa.

”Uskotko sitä?” kysyi Hopkins välilyönnin jälkeen.

”Toki”, vastasi Riley. ”Se kuulostaa aivan totuudelta. Jos hän ei kerää rahaa, he ”ll saavat hänen vuohensa .”

Tämä on tarina ainoa maininta vuohesta , joten sitä käytetään selvästi metaforisesti, mutta kontekstissa ei ole mitään samoin kuin tilanne, jossa joku menettää rauhaa. Ilmeisesti se tarkoittaa jotain aivan erilaista kahdelle pojalle, jotka käyttävät sitä tässä tarinassa kuin Nelsonin taistelussa hänen omaelämäkerrassaan.

Vielä yksi mielenkiintoinen lauseen varhainen käyttö esiintyy julkaisussa ”Chicago, Ill.” liitetiedot The Typographic Journal -lehdessä (marraskuu 1909):

Viimeisessä kokouksessa nro 16 ex -Presidentti Colbert jatkoi presidentti Knottin vuohen hankkimista. Odottaessaan hattuyhdistysedustajan edustajaa, jolle oli annettu etuoikeus osallistua kokoukseen, herra Colbert pyysi puheenvuoron etuoikeutta ja esitti presidentti Knottille siistissä pienessä puheenvuorossa monien ystävien lahjan. Numero 16. Sänky on valmistettu eebenpuusta, helmillä upotettuna, ja se on upea taideteos, jonka jokaisen työn tekevät liiton miehet, ja siinä on etiketti. Sopivat merkinnät ovat pinnan päällä. Herra Knott oli yllättynyt täysin, ja hetki ennen kuin hän saattoi saada ”vuohensa” hallintaansa ja kiittää numero 16: n jäsenille niin upeasta lahjasta.

Tässä vuohea käytetään ilmeisesti synonyyminä ”tunteiden” kanssa; Laajempi tulkinta voisi tulkita sen tarkoittavan ”mielenrauhaa”, mutta loppu lauseen sanamuoto ei toimi kovin hyvin kyseisen lukemisen kanssa.


Johtopäätökset

Idioomin ”hanki [jonkun” vuohi ”alkuperä on edelleen epävarma; mutta kilpailevista hakijoista mielestäni on vahvin tapaus hevoskilpailuissa – ja ”varastetun vuohen seuralaisen” teoriaa tukee aikaisempi ja monipuolisempi näyttö, kuin jotkut Internet-aikakautta edeltävät aikakaudet olivat tietoisia. vuodelta 1910 peräisin olevassa nyrkkeilytarinassa todetaan, että jotkut tallit pitivät vuohia korkeanauhaisilla hevosilla jo tuolloin – ja väittää, että väärintekijät, jotka pyrkivät vääristämään lähestyvän kilpailun tuloksia, varastivat joskus vuohen kilpahevosella yhteisistä tiloistaan. raportti on erityisen silmiinpistävä siinä mielessä, että varhaisimmat Google-kirjat vastaavat eri ”get [one” s goat ”-muotoihin ovat peräisin vuodelta 1907 – vain kolme vuotta aikaisemmin. Joten näyttää siltä, että varastettu vuohen selitys on täsmällinen tai ei, se on sidottu lauseeseen, koska aikaisemmin useimmat ihmiset olivat edes tietoisia siitä idiomina.

Toinen silmiinpistävä asia, jonka Google-kirjojen hakutulokset korostavat on se, kuinka nopeasti ilmaisu muuttui käytännössä tuntemattomasta Yhdysvaltain julkaisuista vakiolausekkeeksi aikakauden kolmessa erittäin suositussa urheilulajissa: baseball, hevoskilpailut ja nyrkkeily.

Kommentit

  • Se ’ lukee pitkään, Sven. Usein tiivistät tutkimustesi tulokset. Mitä mieltä olet erilaisista yrityksistä selittää utelias ilmaisu?
  • @rogermue: Sinulla ’ on oikeassa – pyydän anteeksi, että en sisällyttänyt yhteenvetoa päätelmistäni aluksi. Olen ’ lisännyt yhden nyt.

Vastaa

Ilmaisuhakujen mukaan:

Lauseke on peräisin Yhdysvalloista ja ensimmäinen merkintä painettuna, että […] tulee mielikuvituksellisesta tarinasta räjähtävästä vesiputkesta, joka painettiin Yhdysvaltain sanomalehdessä The Stevens Point Daily Journal, toukokuu 1909:

«Eivätkö saisi vuohiasi? Olisimme siirtäneet samaa vettä koko yön altaasta kulhoon ja takaisin. »

[…]

Yleisesti toistuva tarina, joka väittää selittämään lause ”alkuperästä johtuu siitä, että vuohet sijoitettiin kilpailuhevosiin pitämään heidät rauhallisina. Kun ne” er-do-wells, jotka halusivat hevosen kilpailevan, poistivat sen huonosti, eli he ”saivat jonkun” vuohen ”, hevonen tuli levottomaksi ja juoksi huonosti. Se on juuri sellainen tarina, joka saa kansanetymologian mehut käyntiin. Sanotaan vain, ettei ole mitään todisteita tuen tarinan tueksi.

Kommentit

Vastaa

Luulen, että ”vuoheni hankkiminen” on todennäköisesti peräisin siltä, että joku raivoi jonkun vuohenmarjaa, mikä olisi erittäin ärsyttävää.

Wikipedia : Vuoteen 1900-luvun loppupuolella termiä vuohenmarjaa käytettiin viittaamaan pelkästään partaan, jonka leuan hiukset muodostivat – kuten vuohen leuassa, joten termi ”vuohenpentu”. [1]

Kommentit

  • Ihailen yhdistystäsi, vaikka en ’ usko, että se on todellinen alkuperä, yhdistyksesi on paljon parempi kuin yllä olevat tarinat todellisesta vuohesta. 1+ ajatukselle.

Vastaa

Etymonline sanoo sanonta on amerikanenglanti vuodelta 1910. Koska se on hyvin vääntynyt sa Siinä ei ole mitään järkeä, oletan, että puhekielellä kehitetty sanonta kauan ennen ensimmäisen kirjallisen esiintymisen kirjaamista.

Vuohella, eläimellä, ei ole mitään järkeä; joten on mahdollista, että se oli täysin erilainen sana, joka muutti muotoaan ja lopulta korvattiin yleisellä ja tunnetulla sanalla. Aluksi minulla ei ollut aavistustakaan, mikä vuohen takana voisi olla, ja menisi ärsytyksen suuntaan. Ainoa asia, joka mieleen tuli jonkin ajan kuluttua, oli saksalainen Da kommt mir der Magen hoch – se kohottaa vatsaani.

Ehkä kreikan sana vatsa, gastaer (ae is eta), joka meillä on lääketieteessä termi gastriitti, on kehittänyt lyhyen muodon (puhutulla kielellä) nimellä * gast / * gost, josta tuli vuohi. Tämä on pelkkä ideani, joten älä kysy viitteitä, ja koska etymonlineilla on vain oletus alkuperästä, joka on merkitty kentällä ”ehkä” en halveksi etymonlinea, kuten joku sanoi. Päinvastoin, minulla on suurta arvostusta etymonliiniin, se on valtava referenssityö.

Mutta kenties jollakin on toinen ja parempi käsitys vuohen alkuperästä. http://www.etymonline.com/index.php?allowed_in_frame=0&search=goat&searchmode=none

Unohdin sanoa, että ajatuksen ajatus on voinut olla: Se saa vatsani (myllerryksessä).

Muokkaa: Tämä on hevosia käsittelevä foorumi. Varsinkin kysymys hevosten ja vuohien pitämisestä yhdessä. Katso itse. http://www.horseforum.com/farm-forum/keeping-horses-goats-36455/

Kommentit

  • Selitys arvoinen Gus Portokalos! youtube.com/watch?v=VL9whwwTK6I
  • On ihmisiä, jotka ajattelevat lausekkeen uteliaisuutta, ja on ihmisiä, jotka eivät ole koskaan tajusi, että lauseke on utelias.

Vastaus

Ehkä ymmärrämme, mitä termi tarkoitti kerralla voisi olla merkin ulkopuolella. Tiedän joitain maataloudesta, jotka saattavat mainostaa keskustelua.

Vuohet ovat tapana antaa sinulle lataushyökkäyksen vain vähän ilman syytä.

Jos olet asunut vuohien ympärillä, kuten köyhät ihmiset ovat aiemmin tehneet. Tiedät, että sinun on vain seisottava siellä omaa liiketoimintaasi ajatellen, ehkä keskusteltava muiden kanssa, kun vuohi on houkutellaan sinua takapuolelle. Se tapahtuu tarpeeksi usein, jotta kuka tahansa, jolla on vuohia, tunnistaisi välittömästi analogian.

Ehkä idiooma siirtyi maanviljelijöiltä urheilulle. Kun joku sanoi ”Se saa minun vuoheni”, se tarkoittaa, että joku tai joku kutsuu hyökkäystäni. Mutta kun yhteiskunta siirtyi maataloudesta teollistuneempaan, vähemmän ja vähemmän ihmisiä tiesi, että vuohet ovat koristeellisia olentoja, joten etymologia yleensä menetettiin. Tai kiertynyt hieman eri merkitykseen.

Tämän syvempi ymmärtäminen on ehkä, et koskaan tiedä, mikä saa vuohen irti ja aiheuttaa sen, että sinä puskurit. Voi olla mikä tahansa määrä laukaisijoita. Vanhempani sanoivat sen tarpeeksi usein tarkoittavan sitä ja he olivat maan idiomin suola sellaisia Tiedän sen anekdoottisen, mutta siinä se on.

Joten sivun yläreunasta: ”Lause on peräisin Yhdysvalloista ja ensimmäinen painettu merkintä, joka […] tulee mielikuvituksellisesta tarinasta puhjennetusta putkesta, joka on painettu Yhdysvalloissa sanomalehti The Stevens Point Daily Journal, toukokuu 1909:

”Eivätkö saisi vuohiasi? Olisimme siirtäneet samaa vettä koko yön amme kulhoon ja takaisin takaisin. ”

Kuten analogia menee. Jos meillä kaikilla olisi vuohi sisällä, joissakin tilanteissa vuohet pääsisivät luonteenomaista tulla ulos. Se on takapuolen hyökkäys. Joten edellä, putkitilanteen turhuuden näkeminen houkuttelee sisäisen vuohen takapuoleen turhautumisesta.

Näin metaforat toimivat, kyllä ? Jos käytämme jotakin eläintä määritelläksemme jonkin ominaisuuden meissä, eläintä käytetään sen hallitsevaan ominaisuuteen, jonka me kaikki tunnemme välittömästi ja tunnemme.

Uskokaa minua yksi ominaisuus, ennen kaikkea muu, että kaikki maanviljelijät ovat yhteydessä vuohiin, ovat sarvet ja että rohkeasti vaadittiin, että peräsit teitä silloin tällöin.

En ole kovin koulutettu. Joten ehkä joku muu voi sanoa tämän hieman paremmin. Mutta idioomi ”saa vuoheni” on perheeni kannalta aina tarkoittanut, että jokin on saanut sinut reagoimaan hieman aggressiivisesti. Se on saattanut olla jotain, joka vihasi tai ärsytti sinua. Mutta joskus ilman erityistä syytä.

Ajattelin aina, että termi, jota tänään käytämme ”laukaisemana”, oli samanlainen, vaikkakaan ei aivan sama. Tietysti tämä kaikki voi olla myös maa-yokelin artikulaatiota. Heität sen vain sinne.

Vastaa

”Sain jonkun” vuohi ”: Kahdesta varhaisesta käytöstä vuonna 1900 16. marraskuuta ja 26. marraskuuta (molemmat maksettuina), 16. marraskuuta käyttöön tulee alkuperätarina. Oletettavasti nimettömän toimittajan henkilökohtaisten ja ammatillisten kokemusten perusteella alkuperätarinan varhaisella ilmestymisellä on tämä etu, kuten samoin kuin etu olla ensikäden uusimpiin spekulointeihin verrattuna.

”HÄN ON HÄNEN VUOHI. ”

Uusin New Yorkin lause, jota sovelletaan tiettyihin ystävällisiin olosuhteisiin.

  Eri aikoina esiintyviä vaikeita lauseita on käytetty kuvaamaan vaikutusta, joka ystävällisellä ja vastustamattomalla tavalla yksi mies pystyy harjoittamaan toisen tekemistä r. Monien vuosien ajan paikallinen New Yorkin ilmaisu tällaisessa tapauksessa oli ”Hänellä on laina häneltä”. Niinpä kun yhdellä miehellä oli toisen lainaa, hän pystyi ohjaamaan kurssiaan, New York Sun kertoo.
  New Yorkin puhekielet ovat kohtalokkaita, mutta vaikka ne otetaan äkillisesti käyttöön, niistä luovutaan yhtä lyhyesti ja kauhistuttavasti, eikä ”lainan” suosio ollut niin suuri estääkseen sen korvaamisen uudella vastaavanlaisella lauseella, joka on yleisessä käytössä viime aikoihin asti. Tämä lause oli ”Laita minut seuraavaksi”. Yksi syy sen suosioon oli se, että siihen kohdistui jonkin verran vaihtelua. Siksi toisen suosion tai tuen hakija pyysi ”asettamista seuraavaksi”. Henkilöä, joka oli jo nauttinut niin hyvästä tahdosta, kuvailtiin ”seuraavaksi”, ja ilmaisun hakkurimuoto oli ”hän seuraava”.
  Viimeisin lause, jota käytetään tämän merkityksen välittämiseen, on ”Hän sai vuohensa .” Lausekkeen tarkoitus on, että kommentin aihe käyttää suurta vaikutusvaltaa toisen   —   hänellä on laina häneltä; hän on seuraava. Syy tälle lauseelle löytyy todennäköisesti siitä, että New Yorkissa havaittiin havaittavissa oleva kivivuohi, joka oli tuttu hahmo New Yorkin yläosassa ennen kuin väestön paine hävitti viimeiset jäljet. Aikaisempina aikoina yksi kaikkein rakastetuimmista kyykkyjä oli vuohi. New Yorkin vuohilla oli tuohon aikaan vain vähän merkitystä, mutta koska kaupunki on kasvanut syrjäytymisen parantamiin eriin, vuohesta on tullut jonkin verran Harlem näyttää siis olevan lauseen alkuperän paikka, jonka välitöntä suosiota epäilemättä jossain määrin lisää vuohen sanan käyttö vapaamuurarien piireissä jonkin vaiheen olosuhteissa. vihkiminen, joka on suunnattu kaikille muille paitsi vihittyyn jäseneen. Onko tämä syytä antamaan sille, että ”hänellä on vuohensa” on jatkunut pidempään kuin sen edeltäjät ovat nauttineet, on vielä nähtävissä.

Toimittajan yksityiskohtainen merkitys ”sai jonkun” vuohi ”voidaan tiivistää” sai vaikutusvaltaa johonkin ”, mikä on yhteensopiva seuraavien, mutta ei muuttumattomien semanttisten kehitysten kanssa. ”sai vaikutusvaltaa johonkin, suuttumalla, ärsyttävällä, ärsyttävällä tai ärsyttävällä tavalla ”.

Määrännyt lauseen erityisen merkityksen, toimittaja jatkaa spekulointia, että tämän mielen kehittymisen ”todennäköinen syy” on aiemmin yleisten vuohien katoaminen Harlemista samoin kuin näiden merkitys vuohet köyhtyneisiin kyykkyihin.

Varhaisen toimittajan alkuperätarinasta on sekoitettu versio, jonka Michael Quinion mainitsee World Wide Words issa ( 1999-2014 ), vain hävitettävä käsistä, mahdollisesti siksi, että vuoden 1900 todisteet eivät olleet tuolloin Quinionin kädessä:

On väitetty, että kerralla jotkut New Yorkin Harlemin asukkaat pitivät vuohia ja ärsyttivät siten naapureitaan, mikä selitys ei tyydytä.

I löytää kadonnut Harlem-vuohet   —   kadonnut ruokalähde (maito, juusto ja viime kädessä liha), vaatteet (villa), (vartalo) lämpö, ja kumppanuus köyhille squattereille   —   tyydyttävämpi lauseen alkuperänä, joka merkitsee vaikutusta, jonka yksi henkilö saa toisen vuohen menetyksen seurauksena, mutta 26. marraskuuta 1900 voitaisiin tulkita tukevan teoriaa, jonka mukaan vuohet laivaston (ja muun merenkulun) maskotteina sponsoroivat tätä ilmaisua.

26. marraskuuta 1900 käytetty ”sai jonkun vuohen” käyttö on painettu 09 päivätystä kirjeestä. Marraskuu, merivoimien merimiehen Roy Krebsin lähettämä Gibralterilta Kentuckylle matkalla New Yorkista Hong Kongiin osana Yhdysvaltojen vastausta Nyrkkeilijöiden kapina (1899-1901).

”Ilmoittautumiseni vanhenee 15. kesäkuuta 1904,” kirjoittaa Krebs, ”kun palaan Atchisoniin [Kansasiin], ellei joku nyrkkeilijä saa minun vuohi . ”

” Saa vuoheni ”merkitys Krebin käytössä näyttää todennäköisesti olevan” tappaa tai haavoittaa minut vakavasti ”. Tämä merkitys on kaukana reportterin 16. marraskuuta julkaisemasta merkinnästä, jossa yhden miehen ”ystävällinen ja vastustamaton” vaikutus ”toisen tekoihin” välittyy.


ystyin vahvistamaan toimittajan kertomuksen Harlemin vuohien historiasta. Esimerkiksi otsikko sivulla. New-York Tribune -lehden 9. päivä (New York, New York) 1. syyskuuta 1889 (paywalled) mainitsee tappion:

YLÖS VARAUKSESSA.

PAIKAN NOPEA KASVU,
KIVIKOTIEN VAIHTAMAT VUOHET JA KALLISET.

  …Harlemiin oli tapana viitata poissaolevana paikkana, jonka pääpiirteet olivat kivet ja vuohet. … Jos harlemilaiselta kysytään, minne työläiset ja vuohet ovat menneet, hän todennäköisesti sanoisi, että kun amerikkalainen intialainen oli pakotettu länteen ennen sivilisaation marssia, niin olivat myös Manhattanin saaren työläiset ja hänen vuohensa lähti ….

Vaalittujen vuohien ja köyhtyneiden omistajien katoaminen mainitaan myös kohdassa 1897 (paywalled), s. 3 The Butte Daily Post ista (Butte, Montana), 14. toukokuuta:

  Tarkkaavalle New Yorkin kansalaiselle, joka palaa kotikaupunkiinsa monien vuosien oleskelun jälkeen muissa maissa, mikään ei ole silmiinpistävämpää kuin taistelevien ja säästävien vuohien salaperäinen poissaolo Harlemin ja sen lähialueiden kalliovyöhykkeiltä. Vuohi ja squatter ovat kadonneet yhdessä … mistä heillä oli aikanaan kiistaton hallinta, ja palaava matkustaja … ihmettelee heidän katoamistaan, ihmettelen epämääräisesti, merkitseekö se muuttoliikettä vai sukupuuttoa.

Niin myöhään kuin 1903 (paywalled), s. 8. päivä The Sun ista (New York, New York), 19. huhtikuuta, menetys valitettiin edelleen: ”Harlem on menettänyt vuohensa, kallioperänsä, …”.


Ilman lisäkontekstia näennäisesti liittyvä ”vuohen” määritelmä, jonka numero 1500 toimittaa 1904 -kirjassa Life laulussa Sing Sing (Sing-Sing on New Yorkin vankila) ei voida tulkita luottavaisin mielin:

vuohi. Suututtaa; ärsyttää.

Laulusanan ”vuohi” käytön Sing-Singin vankilassa läheinen suhde ”mahdollisesti jonkun” semanttiseen kehitykseen vuohi ”vihastuneeksi, ärsytetyksi, ärtyneeksi tai hämmentyneeksi” on vihjaileva. Kuitenkin, kuten numero 1500 sanoo, ”ainoa ilmeinen testi [slangisanastoon on, että] äänellä olevan sanan on oltava jonkin verran yhteydessä siinä mielessä, että sen on tarkoitus välittää ”( s. 245 ). Siten” vuohen ”merkitys Sing-Sing-slangissa voi nojautua vain” vuohi ”ja” vuohi ”, eikä niillä voi olla minkäänlaista merkitystä” sai jonkun vuohen ”merkitykselle.


Kolme esimerkkiä täydellisestä lauseesta” saada [joku ”] vuohi ”, rajaa painettuna vuonna 1905. Esiintymien tosiasiallisesti samanaikaiset tulostuspäivät, 14. lokakuuta , 28. lokakuuta ja 18. marraskuuta , eivät ehdota eivätkä ole ristiriidassa minkäänlaisten oletusten kanssa lauseen alkuperä, varsinkin kun ne ovat viisi vuotta kaukana vuoden 1900 käytöistä.

Kolme vuoden 1905 käyttötapaa, joista kaksi liittyy Yhdysvaltain laivaston merimiehiin, tarjoavat teoreettista tukea että ”sai [jonkun” vuohi ”-lause on peräisin Yhdysvaltain laivastosta viittaamalla vuohen maskotteihin. Samoin yhdistys nyrkkeilyyn tarjoaa hoikkaan tukea teorialle, jonka mukaan lause syntyi nyrkkeilyslangissa. Viimeksi mainitusta teoriasta, myöhemmin myöhemmin, mutta nyrkkeilyä ja merivoimien alkuperätarinoita heikentää käytännöllinen samanaikainen käyttö vuosina 1900 ja 1905 yleisemmissä yhteyksissä.

Ensimmäinen, 14. lokakuuta 1905 esiintyvä tarina kertoo New Yorkin tavaratalotyöntekijästä, jota hänen täysihoitonsa operaattori ärsyttää:

”No, se saa vuoheni”, henkäsi Alice, kun palautimme puheen. ”Hänen hermonsa!”

Toinen, 28. lokakuuta 1905, tarina Yhdysvaltain merivoimien merimiehistä rannalla lähti, on voinut olla hyväntuulisen ärsytyksen ilmaisu … tai se voi olla yksinkertainen huvin ilmaus:

  ”Hän oli siellä, Patrick!” huusi Shorty kutista.
  ”Mutta unohdin, että se oli Oklahoma   —   joka kauan ennen kuin tunsin sinut. Sinäkin olit sitten siellä? Olit rannalla? ”
 ” Ha! ha! ”Hän löi Patrickin olkapäälle ja makasi takaisin virnistäen minua.” Jos tuo ei saa vuoheni! ”

Kolmannessa, 18. marraskuuta 1905 toimittaja, joka kommentoi Ison-Britannian ja Yhdysvaltojen nyrkkeilyottelua, käyttää ”sai vuohensa” ilmaisemaan nyrkkeilijän ”näyttämöpelon”, toisin sanoen hänen haluttomuutensa taistella:

American Couldn” t Fight and Had Stage Scight ….

….
  …Mielestäni väkijoukko sai vuohensa tai ajatuksen taisteluista   —   yksi tai toinen   —  , koska hän ei sano boo ja istui kuin mope.

Tukeakseen edelleen teoriaa, jonka mukaan ”hanki [jonkun” vuohi ”on syntynyt nyrkkeilystä, 1897 -tili ( The Brooklyn Daily Eagle , Brooklyn, New York, 21. maaliskuuta, s. 7; paywalled), vaikka se ei käytä lause, yhdistää vuohen näkyvästi nyrkkeilijän henkiin, jonka menetys johtaa melkein poikkeuksetta taistelun menetykseen. Nyrkkeilyalueen tuen vaikeuttaa kuitenkin se, että tämä tili viittaa Harlemin vuohiin ja lainaa siten tukea myös reportterin vuonna 1900 tarjoamaan alkuperätarinaan:

  Siddonsilla oli hyppy, hyppy ja hyppy, joka maisteli suurta osaa juhlallisesta vuohesta, joka hyppäsi kiveltä kalliolle Harlemin palmuina päivinä .

Kuten tarinasta käy selvästi ilmi, kuvattua nyrkkeilyottelua pidettiin pilkattavana ja halveksittavana, ei pelkästään kappaavan Siddonsin näytelmän suhteen, mutta myös hänen vastustajansa osuudesta. Kummankin kilpailijan johto, joka edisti tasapeliä, oli miehittämättä.


On mainittava toinen ”vuohen”, ”tyhmän tai halveksittavan henkilön” ( OED , todistettu vuosilta 1616–2012; palkkaseinä). Tämän ”vuohen” merkityksen käyttö ja tietoisuus on saattanut vaikuttaa lauseen ”sai [jonkun” vuohesta ”myöhempään semanttiseen kehitykseen” sai voimakkaan vaikutuksen [jonkun kohtaan vihalla, ärsytyksellä tai hämmentävällä tavalla ””. Esimerkki ”halveksittava henkilö” tarkoittaa tätä The Wheeling Daily Register -sivun (Wheeling, West Virginia) 26. syyskuuta 1877 ( paywalled):

Lääkäri Todd … sanoo, että hän on saanut vuohensa tnan tehtaalta   —   kun hän kutsuu niitä tukevia vaivapoikia   —   on nyt korjattu. Hän haluaa ihmisten ymmärtävän, että hänellä on natnan myllyn äänet liivitaskussaan. vähiten, se ei ole kovin hyväntekeväisyystapa puhua kunnioittavasta, rehellisestä, suorasta, ahkera ihmisryhmästä, joka vaivaa niin jaloin elantonsa puolesta.

kommentit

  • En osta ’ en osta alusta ’ maskotin selitys: jos se olisi oikein, se olisi ” saanut meidän vuohemme ” eikä ” sai minun vuoheni ”, koska vuohi oli koko aluksen / miehistön yhteisomistuksessa , ei yksityishenkilö; ja silti kaikki varhaiset merivoimien lainaukset pitävät vuohea henkilökohtaisesti ” omistettuna ”.

Vastaa

Sähköpostiosoitettasi ei julkaista. Pakolliset kentät on merkitty *