Mihin Gandalf putoaa taistelun jälkeen Balrogin kanssa?

He laskeutuivat järvi, jota ”ei, sikäli kuin voin kertoa, nimenomaisesti nimetty, mutta se on pohjimmiltaan Keski-Maan syvin osa. Kuten tuhka muistiinpanot kommentissa , Gandalf sanoo siitä:

” Sinne tulin vihdoin, ”ja lopulta hän pakeni pimeisiin tunneleihin.” Niitä ei valmistanut Durinin kansanmies … Kaukana, kaukana kääpiöiden syvimpien kaivosten alapuolella, maailmaa kiristävät nimettömät asiat ”. Kaksi tornia, luku 5.

Sitten he taistelevat aina ”Loputtomasta portaasta” ylöspäin sinne, missä uskon sinut (ja muutkin, jotka katsovat tätä kysymystä) luultavasti ajattelevat: vuorenhuippua, jossa taistelu päättyi, Zirakzigil.

LotR Wikialta :

Häntä eikä Balrogia ei tapettu kaatumisen seurauksena, ja Gandalf ajoi olentoa kahdeksan päivää, kunnes he nousivat Zirakzigilin huipulle. Täällä he taistelivat kaksi päivää ja yötä. lopussa Balrog heitettiin alas ja se rikkoi vuoren rinnan putoamisen aikana. Gandalf itse kuoli tämän koettelemuksen jälkeen ja hänen ruumiinsa makasi huipulla, kun hänen henkensä matkusti Ajan ulkopuolella.

Kommentit

• ” Sinne tulin vihdoin, aivan kivin perusteisiin ”. Ja: ” lopulta hän pakeni pimeisiin tunneleihin. Durinin ’ kansan tekemät … Kaukana, kaukana kääpiöiden syvimpien kaivausten alapuolella, maailmaa kiristävät nimettömät asiat ”. Alkaen Kaksi tornia , luku 5.

Ei ole mitään muuta tästä paikasta, ja tämä oli luultavasti ainoa kerta, kun tuntevat ja järkevät olennot vierailivat siellä. On ehdotuksia (kuten edellä on lainattu), että täällä on olentoja, mutta ne ovat keskimmäisen maan tuntevien olentojen tarinoiden ulkopuolella, joten niitä ei ole tallennettu muualle. Gandalf voi olla ainoa olento, joka on koskaan mennyt sinne ja palannut valoon.

Se on osoitus siitä, että luotu maailmankaikkeus on laajempi kuin yllä olevat tarinat. Ja että maailman meikki ei ole välttämättä niin selkeä kuin miltä näyttää – salaisuuksia on syvempi kuin kukaan ymmärtää.

Kommentit

• Se ’ sa häpeä Tolkien ei elänyt ’ t elää muutama sata vuotta pidempään, joten voisimme ’ ve tiedetään paljon enemmän koko LotR-universumista 🙁
• @SimonVerbeke Kun keksin aikakoneen, ’ palaan varmasti takaisin ja saan kaiken tämän tutkimattoman tutkimuksen
• @Xantec – milloin ????
• @SimonVerbeke: Tolkien ei olisi vastannut näihin kysymyksiin. Hän käytti ’. Westmarchin punaisen kirjan julkisivu, jotta universumi tuntuisi todelliselta historialta. Emme ’ tiedä kuka Platon ’ naapuri on oli, koska kukaan ei ajatellut tallentaa sitä tuolloin. Sama Keski-Maan historian kanssa – kukaan ei tallentanut tällaisia asioita (maailmankaikkeudessa), koska he t se ei ollut ’ t huomionarvoinen.
• Kun Gandalf ja Balrog taistelivat tiensä loputtomasta portaasta Zirakzigiliin, voidaan olettaa, että portaikko oli joko saavutettavissa tältä syvältä tai lähialueelta.

Se on melko nimetön paikka …

eikä missään tekstin toistossa ole ollut muuta nimeä kuin sitten ” maailman alaosa ” tai ” syvin / syvin ”.

_{Käyttäjän pyytämän @NathanS tässä kaksoiskysymyksessä}

Tekstin alkuperäisissä versioissa , Christopher Tolkien, Keski-Maan historia -sarjan toimittaja, antoi meille käsityksen isänsä ideoista siitä, mitä Moriassa tapahtui.

Gandalf ” tarina. Voitti Balrogin. Kuilu ei ollut syvä (vain eräänlainen vallihauta ja oli täynnä hiljaista vettä). Hän seurasi kanavaa ja laskeutui syvyyteen. ?? Pukeutui itseään Mithril-mailiin ja taisteli tiensä tappamalla monia peikkoja.
_{Isengardin petos – luku XI: Morian näkymä tarina}

Voimme selvästi nähdä, kuinka tarina lopullisessa versiossa oli muuttunut alkuperäisestä versiosta julkaistuun versioon (alareunassa).

Yllä oleva on kuitenkin vain ensimmäisiä huomautuksia asiasta, Gandalfin ensimmäinen luonnos (kirjoitettu pyyhittyyn lyijykynään) ”Tarina hänen pakenemisestaan Moriasta kopioidaan alla. (Kun tarkalleen se kirjoitettiin, ei tiedetä, mutta CT epäilee, että se oli kirjoitettaessa” Kultaisen salin kuningas ”.

… mutta kertoo kuinka hän kulki tulen (ja veden?) läpi ja tuli ”maailman pohjaan” ja lopulta kukisti pakenevan Balrogin.
_{Isengardin petos – XXIV luku: Valkoinen ratsastaja}

Tolkien laiminlyö jälleen paikan nimeämisen ja kutsuu sitä yksinkertaisesti ” maailman pohjaksi

. Lisäksi tässä luonnoksessa Tolkien näyttää olevan epävarma siitä, onko tässä esiintymisessä todella vettä.

Alla on erittäin karkea ja keskeneräinen luonnos Gandalfin tarinan lopullista muotoa ja sijoittamista varten:

hän oli lima, vahva kuin kuristava käärme, tyylikäs kuin jää, taipuisa kuin stringit, murtumaton kuin teräs. ” Niistä ”arvaamattomista pimeistä asioista”, jotka kiristävät maailmaa ” kääpiöiden syvimpien kaivosten alapuolella ”, hän sanoo: ”Sauron yksin voi tietää heistä, tai yksi vanhempi kuin hän. ” Ja hänen sanojensa ”En tuota mitään raporttia värjäävän päivänvaloa” jälkeen teksti jatkuu:

”… Pikku olisin arvannut Durinin sillan ulottamaa kuilua. Etkö? ”Sanoi Gimli.” Olisin voinut sanoa, että sinulla olisi ollut aikaa. Yksikään romahdus ei koskaan löytänyt alaosaa – todellakaan yhtään siihen valettua ei koskaan saatu takaisin.
_{ibid .}

Christopher kuvaa sitä edelleen:

On mielenkiintoista palata takaisin isäni alkuperäisiin ajatuksiin kuilusta huomautuksissa 4 tarkoitetuissa kohdissa: ” todennäköisesti syksy ei ole niin syvä kuin miltä näytti. .. lopulta seuraamalla lahden maanalaista virtausta hän löysi ulospääsyn ”ja” Kuilu ei ollut syvä (vain eräänlainen vallihauta ja oli täynnä hiljaista vettä). Hän seurasi kanavaa ja pääsi syvyyksiin. ”
_ibid.

Alla olevassa tekstissä esiintyvistä esimerkeistä ja yllä olevien luonnosten huomautuksista on vähän tekemistä sen lisäksi, että siellä oli vettä ja varmasti myöhemmin portaita, joihin he kiipesivät.

Sillä on kuitenkin pohja, valon ja tiedon ulkopuolella, ”sanoi Gandalf.” Sinne minä viimeinkin tulin, aivan kivien perustuksiin. Hän oli edelleen kanssani. Hänen tuli sammutettiin, mutta nyt hän oli lima, voimakkaampi kuin kuristava käärme.
”Taistelimme kaukana elävän maan alla, missä aikaa ei lasketa. Aina hän tarttui minuun, ja aina minä kaadoin häntä, kunnes vihdoin hän pakeni pimeisiin tunneleihin. Durinin kansa, Gimlin Glóinin poika, ei tehnyt niitä. Kaukojen kaukana kääpiöiden syvimmät kaivokset , nimettömät asiat purevat maailmaa, edes Sauron ei tiedä niitä. He ovat vanhempia kuin hän. Nyt olen kävellyt siellä, mutta en tuota yhtään raporttia pimeydyttää päivänvaloa.
_{Kaksi tornia – Kirja III, luku 5: Valkoinen ratsastaja}

Romaanien lopullisesta versiosta voimme nähdä, että ” Isengardin petos ” oli hyvin lähellä romaanien tilannetta, ja siellä tehtiin vähän muutoksia.

Pelissä, Lord of the Rings Online, alue tunnetaan nimellä The Foundations of Stone. Siellä Balrog ja Gandalf putosivat. Lähellä on loputtomat portaat, jotka johtavat Ziragzigilin huipulle. Loputon portaat ovat roskakorissa ja käyttökelvottomia taistelun vuoksi, joka kävi sitä ylöspäin. Dwarves käytti portaita Durinin hallituskaudella.

Kommentit

• Loputon portaikko on vain ” roskakoriin ja rikki ” yläosassa, johtuen Balrogin aiheuttamista vaurioista, kun se putosi huipun taistelun aikana, jossa myös Gandalf Grey kuoli. Pelaan myös LOTROa , ja portaikko on tosiasiallisesti käytettävissä lyhyen matkan päässä. Quest-esiintymässä pääset todella käymään huipulla unessa / näkemyksessä, jossa pääset myös kohtaamaan Durin ’ s Bane.