Näyttää siltä, että se on rakkautta, mutta miten se sopisi Celebornin ja Galadrielin avioliittoon?
Olen ymmärtäväinen että Galadrielilla oli tärkeä osa viiden velhon kutsumisessa Keski-maahan. Miksi hänen ja Sarumanin välillä ei ole samaa hyvää?
kommentit
- Mistä sait ajatuksen, että heidän suhteensa on yksi ” rakkaudesta ”. Tarkoitatko romanttista rakkautta?
- Oltuaan naimisissa n – tuhansia vuosia, Galadrielilla ja Celebornilla oli todennäköisesti avoin avioliitto. 😉 Vakavasti, koska koska Gandaf oli korkeamman tason olento (ja Galadriel melkein yksi), mikä tahansa rakkaus heidän välilläan olisi enemmän kuin enkelien rakkaus – agape kuin eros .
- Lyön vetoa, että näit juuri kolmannen Hobbit-elokuvan ja niistä ’ s, mistä sait idean, että heillä on tunteita toisiaan kohtaan. Protip: Peter Jackson tykkää turhista rakkauskolmioista, jotka eivät ’ kuulu tarinaan, joten hän lisää ne joka tapauksessa.
- @JoeL., Tunnen sinut ’ leikkiä, mutta jos toiset eivät sitä ymmärrä, Tolkien oli hyvin selvä siitä, että haltiavioliitto on ikuinen ja hyvin yksiavioinen. 🙂
- @JoeL. – Mitä korkeamman asteen olentoon tulee, minun on sanottava vain … (Severus Kalkaroksen ’ äänellä): ” Enkelit ovat huonosti varusteltuja ”
vastaus
Galadriel oli yksi Noldorin korkeimmista tonttuista, hän oli Noldorin ensimmäisen kuninkaan tyttärentytär.
Gandalf oli maiar, jonka Varda ja Manwe lähettivät auttamaan Sauronin tappio.
Vaikka he ovat saattaneet tavata Valinorissa ennen kuin Noldor kapinoi, Galadriel karkotettiin Keski-Maan alueelle, eikä hänellä ollut mitään osaa kutsua tai tuoda velhoja keskimaahan.
Hän tajusi kuitenkin, että Gandalf oli viisaampi ja jaloin olento kuin Saruman, ja hän halusi hänet valkoisen neuvoston päälliköksi, mutta hänet kumottiin Sarumanin hyväksi.
Joten vaikka he ovat saattaneet olla Muinainen suhde heidän välillä ei ollut Galadrielin panosta tai toimintaa velhojen saapumiseen.
Comm ents
- +1. Galadriel oli myös yksi tonttujen ryhmän johtajista, jotka uhmasivat Valaria ja lähtivät Valinorista sotimaan Morgothia vastaan ja palauttamaan Silmarilit (kuten Silmarillionissa on kuvattu yksityiskohtaisesti). Valarista Galadriel oli edelleen häpeässä, eivätkä he olleet halunneet hänen neuvojaan. IIRC se ’ mainittu div>) että vasta LOTR: n tapahtumien jälkeen, erityisesti kun hän kieltäytyi Yhdestä renkaasta, Valar antoi anteeksi Galadrielille ja antoi hänen palata Valinoriin.
- Erittäin mielenkiintoista. Kiitos vastauksesta!
Vastaa
On melko todennäköistä, että Galadriel ainakin tunsi Gandalfia , koska sekä Melian että Olórin asuivat (Valinorin) Lórienissa (”Melian oli Maian nimi, joka palveli sekä Vanaa että Estea; hän asui pitkään Lórienissa … Maiarista viisain oli Olórin. Hänkin asui Lórienissa. … ”, Valaquenta ), ja Galadrielilla oli vahva suhde Melianiaan Doriathissa (” toisinaan Melian ja Galadriel puhuivat yhdessä Valinorista ja vanhan autuudesta ”, Noldorista Beleriand issa). Se on tietysti arvelu, mutta mielestäni se on vahva.
Tämän lisäksi sekä Galadriel että Gandalf kumpikin kantoivat yhtä kolmesta haltiasormuksesta – Galadriel, Adamantin rengas (Nenya). ja Gandalf, Tulirengas (Narya). Jokainen olisi melkein varmasti tiennyt, että toinen kantaa yhtä, ja tämä antaa heille vahvemman yhteyden, jota Galadrielilla ei olisi ollut esimerkiksi Sarumanin tai Radagastin kanssa.
Kommentit
- En ole koskaan ajatellut ennen tätä, mutta ’ on mielenkiintoista, että Sarumanille, joka oli tehnyt erityisen tutkimuksen renkaista, ei koskaan uskottu.
- @JoeL. Muista, että Gandalfille uskottiin Narja saapuessaan Havensiin ennen kuin Saruman teki erityisen tutkimuksensa.
Vastaa
Tulisin tänne aikomukseni sanoa, ettei missään Tolkienin kirjoituksessa ollut lainkaan läheisyyttä, mutta jatkatutkimuksen jälkeen olen revitty. Ja jotenkin kyse on Lady Galadrielista uudelleen …
Luettaessa tämä Quora Q & A vastaus, jonka esitti Thomas Snerdley (pidän erittäin suurta tolkienilaista), mieleni asiaan muuttui täysin. Vaikka alun perin suostuin vastaukseen kirjoittanut: Ernst W.Adams (toinen tolkienilainen, jota pidän erittäin suurena) ja hänen mielipiteensä siitä, että haltiavioliitot olivat horjumattomia (jotain, jota kannatan edelleen) ja että Gandalf ja Galadriel olivat vain ystäviä ja tovereja. Kuitenkin lukiessani Thomasin ”vastauksen, minulla oli hieman mielenmuutos, jonka yritän esittää täällä. Ja vaikka tämä saattaa olla epäsuosittu mielipide, yritän tarjota lähteitä, joissa Thomasilla ei ollut.
Uskon, että näiden kahden välillä oli jonkinlainen läheinen suhde. Se oli varmasti platonista johtuen Tolkienin uskonnollisista vakaumuksista ja siitä, että aviorikos oli synti eikä sitä tapahtuisi, mutta kuka tahansa arvaa, olisiko se ”ollut erilaista, jos Tolkienilla olisi erilaiset näkemykset”.
Kummallakin (Galadriel ja Gandalf) on varmasti läheinen yhteys. Kuten Darth Satan (Käyttäjä 8719) sanoo viettäneensä todennäköisesti paljon aikaa yhdessä, koska Olorin vieraili usein Lorienin puutarhoissa ja vietti aikaa heidän kanssaan tontut, jotka palasivat Mandos-salista, ja Galadriel olivat viettäneet siellä aikaa ennen Noldorin maaliskuuta. On mahdollista, että Olorin oli kohdannut Galadrielin, etenkin kun hän sai kuuluisuutensa yhtenä kauneimmista tonttu-piitoista, kun otetaan huomioon:
” Kaksi puuta, Laurelin ja Telperion, oli vangittu [Galadrielin] tressereissä.
Keskeneräiset tarinat
Annettu että Olorin ” rakasti tonttuja, hän käveli heidän keskuudessaan näkymättömästi tai muodoltaan yhtenä heistä, eivätkä he tienneet, mistä he saivat oikeudenmukaiset näkyt tai viisauden kehotukset, jotka hän pani heidän sydämeensä. ”Se on enemmän kuin todennäköistä, että he olivat olleet vuorovaikutuksessa.
Jopa ilman vuorovaikutusta Valinorissa, heillä on selvästi läheinen yhteys Keski-Maassa. Nämä kaksi ”jakivat kahden haltiaistuen kantamisen ilot ja taakan”. He olisivat varmasti olleet tietoisia toisesta kantajasta, oliko tällä vaikutusta heidän suhteisiinsa, ei ole varmaa.
Hän tuki voimakkaasti Gandalfin tapausta olla Valkoisen neuvoston johtaja, asettamalla hänet lopulta johtajaa Sarumania vastaan.
Galadriel oli todella toivonut, että Mithrandir olisi neuvoston päällikkö , ja Saruman pyysi heitä siitä, että hänen ylpeytensä ja halunsa hallita olivat kasvaneet suuriksi; mutta Mithrandir kieltäytyi toimistosta, koska hänellä ei olisi siteitä eikä uskollisuutta, lukuun ottamatta hänen lähettäneitään, eikä hän pysyisi missään paikassa eikä hänelle tule kutsua.
The Silmarillion – Of the Rings of Voima ja kolmas ikä
Myös Galadrielilla ja Gandalfilla oli selvästi syvä henkinen yhteys. Hobbit-elokuvissa otetaan huomioon sellaisten vapaudet, mutta jopa kirjoissa näemme Galadrielin näennäisesti lukevan ihmisten mieltä, ja hän pystyi ”aistimaan” Gandalfin kuoleman Balrogia vastaan ja lähetti Gwaihirin apuun ja pukeutui häneen valkoisena uuden henkilökunnan kanssa.
”Se on todellakin Lady Galadrielin käsky, joka lähetti minut etsimään sinua”, hän vastasi … Parannuksen löysin ja olin pukeutunut valkoiseen.
Kaksi tornia
Gandalfin menetys näyttää vievän merkittävä vero Lady Galadrielille sanoen, ettei hän enää näe häntä eikä polkuja, joilla hän kävelee.
”Kerro nyt missä hän on; sillä halusin paljon puhua hänen kanssaan uudelleen, mutta en näe häntä kauas, ellei hän tule Lothlórienin aidan sisään: harmaa sumu on hänen ympärillään, hänen jalkansa ja mielensä ovat piilotettu minulta. ”
Sormus – Kirja II, luku 7: Galadrielin peili
Kun luet Galadrielin peili -sivua tämä vastaus Huomasin jotain muuta, Galadriel puolustaa nopeasti Mithrandiria, kun hänen aviomiehensä Celeborn kutsuu häntä tyhmäksi.
Ja jos se olisi mahdollista, voidaan sanoa, että viimein Gandalf kaatui viisaudesta hulluuteen, menen tarpeettomasti Morian verkkoon.
” Hän olisi todella kiireinen, joka sanoi asian ”, sanoi Galadriel vakavasti. ”Tarpeettomia eivät olleet Gandalfin teot elämässä. Ne, jotka seurasivat häntä, eivät tienneet hänen mieltään eivätkä voi kertoa hänen täydestä tarkoituksestaan. Mutta vaikka oppaalla voi olla, seuraajat ovat virheettömiä. Älä tee parannusta kääpiösi tervetulleeksi Jos kansamme olisi karkotettu kauas ja kaukana Lothlórienista, kuka Galadhrimista, jopa Viisaasta Celebornista, menisi lähelle eikä halua katsoa heidän muinaista kotiaan, vaikka siitä olisi tullut lohikäärmeiden asuinpaikka? ”
ibid.
Lisäksi he taistelivat pois pimeydestä, joka oli nekromanttina monille pitkäikäisille, taistellen linnoituksessa nekromanttiryhmä Dol Guldurissa
Gandalf oli vihdoin voittanut Sarumanin ja Valkoisen neuvoston hyökkäämään Dol Gulduriin
Kuninkaan paluu – Appednix A: Annals Kuninkaiden ja hallitsijoiden joukosta
Lopulta he lähtivät idästä yhdessä ja purjehtivat länteen Elrondin, Frodon ja Bilbon kanssa, Galadriel lähti Celeborn Lothlorienissa
Sitten Elrond ja Galadriel ajoivat … Sitten Círdan johdatti heidät Havensiin, ja siellä oli valkoinen alus makasi laituri suuren harmaan hevosen vieressä seisoi hame, joka oli täynnä valkoista, ja odotti heitä. Kun hän kääntyi ja tuli heidän luokseen, Frodo näki, että Gandalf …
Kuninkaan paluu – VI kirja, luku 9: Harmaat paratiisit
Kun otetaan huomioon nämä seikat, voidaan miettiä, mitä uskottomuudesta näyttää tulevan kasvoilla, jolla hän näyttää olevan platonista rakkautta Gandalfiin. No, tiedämme jo ennen ensimmäistä ikää, että Míriel kuoli synnyttäessään Fëanorin, ja Finwë otti toisen vaimon, Indisin. Vaikka Indis tai Finwë asuivat, Míriel ei voinut palata Mandos-salista, koska tontulla ei voisi olla kahta vaimoa. Finwë kuitenkin vetoaa Valariin antaakseen Mírielin palata elämään vastineeksi liittymisestä Mandoksen puolelle. hänen salissaan sanotaan, että voi rakastaa kahta.
”On laitonta, että meillä on kaksi vaimoa, mutta toinen voi rakastaa kahta naista, kumpikin eri tavalla ja ilman vähentää yhtä rakkautta toisella. Indisin rakkaus ei karkoittanut rakkautta Mirieliin; joten sääli Mirielistä ei vähennä sydämeni huolta Indiksestä.
Keski-Maan historia – Osa X: Morgothin sormus
Lopuksi totean, että uskon, että hänellä voi olla platoninen rakkaus Gandalfia kohtaan, ja vaikka hän oli naimisissa Celebornin kanssa, hän pystyi rakastamaan sekä häntä että Gandalfia, molemmat eri tavalla, mutta heikentämättä toista.
Mitä tulee Sarumaniin, ei ole mitään erityistä syytä ennen kuin hän pakottaa tiensä Valkoisen neuvoston päällikön luo, että hänen olisi pitänyt halveksia Sarumania, ja uskon todennäköisesti, että hän uskoi hänet arvolliseksi Maiariksi, kunnes Gandalf oli löytänyt petoksensa.