Löysin äskettäin ristiriidan hobitin elinajanodotusten välillä. Hobitti tulee ikään noin 33-vuotiaana. Verrattaessa sitä ihmisiin, me tulemme ikään noin 18-vuotiaana. Sivuttaissuuntaisesti WHO toteaa, että ihmisen keskimääräinen elinajanodote on noin 77,5 vuotta, jonka minä pyöristän 78: een.
Tässä mielessä , kun keskimääräinen ihminen on 18, hän on elänyt noin 23% elämästään. Keskiajalla tämä prosenttiosuus olisi pienempi (kun otetaan huomioon, että ihmiset olisivat ”aikuisia” pienemmissä ikäisissä). Jos nyt oletetaan, että hobiteilla on samanlainen järjestelmä ja että he ovat suorittaneet 20-25% elämästään 33: een mennessä (mikä vaikuttaa riittävän kohtuulliselta), saamme, että keskimääräinen hobitti elää 132-165-vuotiaana.
Tässä ristiriita tulee esiin: Ensimmäisessä luvussa Fellowship Of the Ring , The Long Expected Party , meillä on tämä rivi:
Bilbosta oli tulossa yksitoista yksi , 111, melko utelias numero ja erittäin kunnioitettava ikä hobitille ( itse Old Took oli saavuttanut vasta 130);
Katson, että Old Took on vanhin elävä hobitti. Tässä mielessä hän eli 2 vuotta Bilbo oli elänyt vain 111, ja sen julistetaan olevan melko utelias. Tällä lausunnolla uskon, että voimme sanoa melko hyvällä arviolla, että hobitit ovat enemmän kuin ihmiset, joilla on elinajanodote on noin 70-80 vuotta.
Mikä on keskimääräinen elinaika ex Hobbitin mielikuvitus. Pienempi määrä, jolla on naurettavan korkeat ”ikäraja” -standardit, tai suuri luku, jota kukaan ei ole koskaan saavuttanut. Tietysti tiedän, että kaikki tämä saattaa tuntua epäselvältä ja kulmakarvojen nostajalta, mutta onko tekstissä missään todellista lähdettä, joka kertoo kuinka kauan hobitit elävät?
Kommentit
- 111 ei ole utelias ikä, sen mielenkiintoinen numero. 111: tä kuvataan kunnioitettavaksi iäksi ja se näyttäisi olevan korkealla puolella, mutta ei odottamatonta.
- Miesten elinajanodote syntymän yhteydessä vuonna 1930 oli noin 60 vuotta ja ikääntyminen 21 vuotta.
- ” Ikääntyminen ” on sosiaalista / laillista, ei biologista. Ei niin kauan sitten (elämäni aikana), se oli 21 eikä 18. Aikaisempina aikoina se olisi voinut olla jo keski-teini-ikäisenä. Katso esimerkiksi Jerusalemin Baldwin IV: fi.wikipedia.org/wiki/Baldwin_IV_of_Jerusalem Toisaalta Yhdysvaltojen perustuslaissa on eri toimistojen ikävaatimukset …
- renkaan kantava tai ei rengasta kantava hobitti?
- en tiedä paljoakaan Tolkienin ’ maailmasta , mutta kysymyksessä oletetaan, että Homo Sapiens n fysiologia on sama kuin hobitti, ja se ekstrapoloi sieltä. Näin ei välttämättä ole, ehkä elinaika ” ikääntymisen ” ja kuoleman välillä on lyhyempi (suhteellisen), että ihminen?
Vastaus
Tolkien antaa meille oikeastaan yhden nimenomaisen tiedon: Prologue-osiossa 3, hän mainitsee:
[Bilbo] oli vanha jopa Hobbitsille, joka saavutti sata niin usein kuin ei;
Tämä seuraa muita vihjeitä, kuten Lobelian kuolema ei ole yllättävää, koska ” hän oli loppujen lopuksi lähes sata vuotta vanha ”.
Yksi toinen seikka on, että historiallisesti täysi-ikäinen olisi ollut 21 eikä 18, ja todennäköisesti tämä oli vertailu, johon Tolkien pyrki.
Joten voimme olettaa, että Hobbits eli jälleen noin puolet kauemmin kuin Miehet (tai toisin sanoen miehet elävät noin kaksi kolmasosaa Hobbitsista).
Kommentit
- Tämä antaa meille myös kellokäyrän korkeimman pisteen elinajanodotteelle. Bilbo on kellon ääripäässä (mutta ei selvästikään äärimmäisessä ääripäässä) ja sata siellä kuoli 50% hobiteista.
- Koska hobitit eivät ole miehiä, ei ole syytä ajatella, että heidän ikääntymisen ajan tulisi olla suhteessa miesten aikaan. Itse asiassa, koska Hobbits näyttää olevan uusiutumaton , pitkällä kasvuvaiheella on suuri merkitys.
- @Valorum Elinajanodote ei seuraa soittokäyrää . Vastasyntyneillä on jyrkkä piikki, ja pienemmässä määrin pikkulapsilla, sitten ihmiset ovat lähes kuolemattomia noin vuosikymmenen ajan, ja sitten kuolleisuusriski kasvaa. Tuloksena on, että kuoleman ikä, eloonjäämisen todennäköisyys ja kuolemanriski iän mukaan ovat kaikki jakaumia, jotka eivät ole kellon muotoisia.
- @Lexible – Ei puhdas käyrä, varma. Mutta riittävän suuri osa siitä, että modaalisen kuoleman iän (esim. 100) ja ylärajan (ilmeisesti noin 140) tunteminen antaa meille todella hyvän numeron pelaamiseen.
- Tämä vastaus ei ole ’ ei todellakaan hyödyllinen millään tavalla, koska en tiedä ’ en tiedä mitä Keski- Maan keskiarvo ihmiselle on.
Vastaus
Tolkienilta ei löydy virallista vastausta minuun asti Olen tietoinen, mutta se ei ole niin kauan kuin luulet ajattelevan.
Sen perusteella, kuinka kauan Hobbits oli elänyt ja kuollut, Emil Johansson Lotrproject.org teki analyysin ja havaitsi elinajanodotteen olevan noin 96,8 vuotta. Lainaus on sivu:
Näitä lukuja tulkittaessa on muistettava muutama asia. Hobitin elinaika 96,8 vuotta on todennäköisesti erittäin hyvä arvio. Otos on suhteellisen suuri ja hyvin dokumentoitu, ja suurin osa heistä kuoli luonnollisista syistä. Kääpiön keskimääräinen elinikä on 195 vuotta, mikä on vähän vähemmän kuin voidaan odottaa, kun otetaan huomioon, että vanhimpien kääpiöiden ikä ylittää 250 vuotta.
Keski- maa numeroina
Hobittien numeroiden kokonaisdatajoukko sisältää 246 hobbittiä, 172 mies- ja 74 hobbittiä.
Palkkikaavio elinajanodotteesta:
Elämän pituusjakauma rodun mukaan:
Kommentti s
- Hyvät luvut, ja tämä sopii hyvin ikään, jonka eloonjäämisen mediaani on 100 (ikä, jonka hobitit saavuttavat ” niin usein kuin ei ”). Mutta epäilen nimettyjen hahmojen elinikän arvioinnissa jonkin verran valintapoikkeamaa, koska ’ on epätodennäköistä, että hyvin nuorina kuolleista Hobbitsista tulee mitään tarinoita. Tätä voisi ehkä tasapainottaa taistelunälkäisten seikkailijoiden todennäköisesti lyhentynyt elinikä, jotka ansaitsevat nimityksen kirjallisissa tarinoissa.
- @NuclearWang, Hobbit-numerot ovat peräisin melko laajoista sukupuista LOTR. Siellä ’ ei ole paljon valintavaihtoehtoja.
- @NuclearWang, datapistejoukko kattaa 246 hobbittiä, en ’ luulen, että valintapoikkeama on suuri.
- @Mark Erittäin hyvä, en ollut ’ varma, oliko kyseiset ikät peräisin vain merkittävistä harrastajista, mutta sukupuun tulisi olla parempi näyte (vaikka meillä on ongelmia, jos tällä perheellä on erityisen korkea / matala pitkäikäisyys). Silti melkein täydellinen kenenkään kuoleminen ennen heidän 20 ’ ikäänsä viittaa siihen, että joko lapsikuolleisuus ei yksinkertaisesti ole asia Keski-Maassa tai että nämä tilastot ovat epätäydellisiä.
- @NuclearWang Kun ihmiset ajattelevat ” Vau, että kaveri on vanha! ” he eivät ole ’ t yleensä sisällyttää imeväiskuolleisuuden arvioidessaan, mikä ’ s on ” keskimäärin vanha. ” Tosi, ” elinajanodote ” sisältää tiukasti imeväiskuolleisuuden, mutta ottaen huomioon keskiajan asetukset ja lapsikuolemien puuttuminen sukupuusta, aikuisten elinajanodotteen tarkastelu näyttää hyvältä.
Vastaa
Kysymys on puutteellinen.
Nykyään ihmisen keskimääräinen elinikä on 77,5 vuotta WHO: n mukaan, johon epäilemättä kuuluvat väestöt, joiden elinikä on hyvin erilainen.
Kun Tolkien kirjoitti 1930-luvun lopulla ja 1940-luvulla, miesten elinajanodote oli lähempänä 60 vuotta James K: n kommentin mukaan.
Nykyään täysi-ikäiseksi asetetaan laillinen ikä 18-vuotiaana useimmilla lainkäyttöalueilla. Joten nykyään lakisääteinen ikä on noin 0,232 keskimääräisestä eliniästä. Kun Tolkien kirjoitti, Yhdistyneessä kuningaskunnassa ja Yhdysvalloissa täysi-ikä oli 21 vuotta. Tolkien oli keskiaikaisen kielen ja kirjallisuuden asiantuntija ja oppi siten paljon keskiajan historiasta.
Keskiaikaisessa Englannissa miesten ikärajaksi asetettiin 21 vuotta.
Keskiajan ja feodaalisuuden aikakaudella Englannissa miesten enemmistöikä oli 21, naisilla 14, jos naimisissa ja 16, jos naimisissa. 1 Tällaisen iän saavuttamiseen viitattiin yleensä ” täysi-ikäisenä ”.Siten miesten hoito päättyi 21-vuotiaana, kun seurakunta sai ” todistuksen iästä ”, joka myönnettiin todistus ikätutkinnasta oli saanut todistajien tuomaristolta todisteita. Siihen asti seurakunta voidaan pakottaa menemään naimisiin vartijan valitseman henkilön, usein oman lapsensa kanssa, ja syntyneet jälkeläiset perivät isän kuoleman yhteydessä aiemmin omaisuuteen kuuluneen omaisuuden, jota yleensä sääteli avioliitto. .
En tiedä miksi täysi-ikäinen ikä oli niin korkea keskiajalla ja varhaisen uuden ajan Englannissa, paitsi että omaisuutta omistaneiden alaikäisten hoito oli suhteellisen kannattavaa.
Joten Tolkien tiesi luultavasti keskiajalla, jolloin Englannin täysi-ikäiseksi asetettiin 21, miesten yleisin ikäkuolema luonnollisista syistä oli luultavasti 50-60-vuotiaita, jolloin keskiajan ikä oli noin 0,35–0,42 elämästä (eli varhaislapsuudesta selviytyneiden elinaika). syntyneet ihmiset keskiajalla kuoli, kun he olivat lapsia). Joten 33 vuotta, laillisen enemmistön hobitti-ikä, olisi noin 0,35–0,42 78,57–94,28 vuodesta.
Tolkien kirjoitti, että hobitit elivät 100 vuoteen niin usein kuin ei, ja Edlothiadin vastaus linkittää Tutkimus osoittaa, että nimettyjen hobittien tunnettu elinkaari on keskimäärin 96,8 vuotta. Jos siis Tolkien yritti antaa Hobbitsille saman ikäjakautumissuhteen kuin keskiaikaisella englannilla, hänen matematiikkansa oli vain hieman epätarkkaa. oli paljon tarkempi kuin jos hän olisi yrittänyt antaa Hobbitsille suuruusikän ja koko elinajan suhde yhtä suuri kuin vuoden 2020 henkilö.
Huomaan, että vuonna 2020 keskimääräinen elinajanodote on noin 77,5 vuotta ja kymmenen vanhinta elävää henkilöä 30. elokuuta 2020 olivat 115–117-vuotiaita.
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_the_oldest_living_people
115 on 1,483 kertaa 77,5. Old Tookin 130 vuoden ikä, ilman The One Ringin vaikutuksia, on 1,342 kertaa suurempi hobitin keskimääräinen elinajanodote, 96,8 vuotta, joten Tolkien ei liioittanut, kun hän teki Old Tookin niin paljon korkeammaksi kuin Hobbitin keskiarvo.
Katso myös täältä:
Vanhenevatko hobitit samalla nopeudella kuin ihmiset vai hitaammin?
Ja tässä:
Miten Gerontius Took sai olla niin vanha?
kommentit
- Harkitse myös, että useimmat kirjoittajat asettavat ” ikä ” noin 25 vuotta vanha nykyään, koska aivojen kypsymisestä tiedetään niin paljon enemmän kuin 100 vuotta sitten.
- Onko sinulla lähdettä ikään Yhdistyneessä kuningaskunnassa enemmistö asetetaan keskiajalla 21: een ?? Olen ’ kuullut aina, että ihmisiä pidettiin aikuisina paljon nuorempina (naimisiin 16-vuotiaana oli normaalia ja 14-vuotiaana harvinaista; ja muutamien perinteiset muodolliset ikääntymisen seremoniat kulttuurit ovat 13.) Nuoruuden keksiminen, lapsuuden ja aikuisuuden välinen aika, joka on merkityksellisesti erillinen, liittyi yleiseen julkiseen kouluun ja yleisesti lisääntyneeseen tavaramäärään, jota tarvitaan oppimiseksi aikuiseksi ajaksi. Keskiaikaisia 20-vuotiaita ei varmasti ’ t kutsuta ” lapsiksi ”.
- Wikipedian mukaan enemmistön ikä (Englanti) Historia Keskiajan ja feodaalisuuden aikakaudella Englannissa miesten enemmistöikä oli 21 ja naisilla 14, jos naimisissa ja 16, jos yksin. ] Tällaisen iän saavuttamiseen viitattiin yleensä ” täysi-ikäisenä ”. fi.wikipedia.org/wiki/… .
Vastaus
Iän saavuttaminen riippuu toimivallasta eikä jostakin biologisesta tosiasiasta. Historiallisesti oli maita ja aikoja, jolloin ihmiset tulivat täysi-ikäisiksi 24-vuotiaana, ensimmäisenä jaksona, onnistuneen rituaali-tehtävän jne. Jälkeen. Toinen asia on, että ” vastaava ” hobittien ja ihmisten iän ei tarvitse olla oikeasuhteinen. Todennäköisesti paras tapa määrittää hobitin keskimääräinen elinajanodote on ottaa kaikki harrastukset, joiden syntymä- ja kuolevuodet Tolkien listasi , ja laske heidän keskimääräinen elinikä. (Tämä saattaa olla vinossa, jos Shiressä on sellainen asia, että alemmat luokat elävät lyhyempiä, mutta en ole varma, miten se otetaan huomioon.)
Kommentit
- Hei, tervetuloa SF & F. Tämä ei ole ’ t keskustelupalsta; vastausten pitäisi olla omat.Näytät kuvailevan lähestymistapaa vastaukseen, mutta jotta tämä olisi oikea vastaus, sinun on todella selvitettävä, mikä tämä elinikä olisi.