Olen puolivälissä Miekkamyrsky : n alkupuoliskoa, ja toistaiseksi esiintymisiä tai viittauksia jokaiseen eläimeen / symboliin jokaisesta talosta on tehty sigileja, lukuun ottamatta Lannisterin leijonaa.

Tarkoitan, että olemme nähneet direwolves (Stark), polttarit (Baratheon), karhut (Mormont), lohikäärmeet (Targaryen), taimenet (Tully) ja kotkat (vaikka Arrynin sigil on haukka , se on tarpeeksi lähellä ja todennäköisesti olemassa). Tiedämme, että on olemassa sellaisia merkkejä kuin Frey ”s kaksoset tai Martell” s Aurinko ja keihäs (Sunspear), jotka ovat viitteitä heidän ”keep” s -nimelleen tai sijainnilleen. Lisäksi ASOS: n ensimmäisen osan sivulla 108 Jorah Mormont kertoo Daenerysille, että ”(…) lohikäärmeet (…) kasvoivat niin valtaviksi, että he voisivat kourata jättiläisiä krakeneja meriltä. ”viitaten Greyjoyn sigil-eläimeen tavalla, joka ei ole metaforista. Tyrellin sigil on kukka , joka selitetään niiden luonnollisella maalla, hedelmällisellä ja kukkaisella. Samanlainen kuin House Arrynin sigil on House Florent (olemme nähneet susia, mutta emme kettuja , mutta todennäköisesti ne esiintyvät Etelä-Westeros, koska maantieteellinen sijainti ja ilmasto antaisivat sen).

Tämä tarkoittaa, että lukuun ottamatta leijonaa Lannisterista, jokaiseen talon sigiliin (josta olen tietoinen toistaiseksi), johon viitataan muissa olosuhteissa kuin metaforoissa (kuten susi kukistava leijona, viittaamalla tähän tai toiseen Lannisterin ja Starkin väliseen taisteluun jne.), ja / tai sen merkitys voidaan jäljittää talonsa maantieteelliseen sijaintiin.

Sikäli kuin olen lukenut, mikään muu leijona kuin metaforinen (käytetään vastakkainasetteluissa muiden talojen kanssa, mikä heijastaa ominaisuuksia (kovaa) , kauniita jne.) joidenkin Lannister House mem jne.) tai Lannister-talossa olevaan sigiliin on havaittu tai viitattu kirjoissa. Westeroksen biomeista päätellen sanoisin, että leijonat ovat varmasti alkuperäiskansoja jossakin eteläisemmässä paikassa (tai ehkä tulevat Essosista). Tämä herättää kysymyksen: Do leijonia on olemassa Westeroksessa tai ASOIAFin maailmassa? Jos on, niin miksi se on House Lannisterin sigili? Eikö heidän pitäisi valita jotain maantieteelliselle alueelleen luonnollista eläintä tai jotain sellaista?

Jos tämä kysymys on yksinkertaisesti jotain, johon vastataan lukemalla loput sarjan vain kerro minulle niin ja anteeksi pitkästä kysymyksestä.

Kommentit

  • I ’ Laitan tämän kommenteiksi, koska minulla ei ’ ole kirjoja etsimään, mistä se on, (se ’ s kuitenkin ASOS: n jälkeen). Cersei kertoo, että heillä oli pari leijonia Casterly Rockin häkissä, joista hän kosketti yhtä, kun Jaime oli liian peloissaan. Joten heidät on olemassa, ja todennäköisesti tuotiin Rockille ulkomailta.
  • Kiitos siitä! Silti ’ ei ole outoa, että heidän sigillinsa olisi oltava tuotu eläin, toisin kuin muut talot ’ s sigil, joka on eläin, joka on luonnollinen heidän ’ kodilleen ’?
  • I älä ’ tiedä, tuleeko vastausta maailmassa (minä ’ olen lukenut kaikki kirjat eikä mikään tule mieleen), mutta GRRM on suuri todellisen maailman heraldian fani, ja luulisin, että ainakin osa Lannisterin valinnasta Lannisterille otti merkityksen heraldiikastamme – erityisesti brittiläinen leijona ja brittiläisten henkilöiden, kuten Richard I: n (Leijonan sydän), käyttämä leijona. Samanlainen siinä mielessä, että brittiläinen luolaleijona on kuollut sukupuuttoon ehkä 12 000 vuoden ajan.
  • @DavidHall: Ymmärrän, että GRRM ottaisi inspiraation olentolta ja heraldia maailmastamme, mutta jos leijonat eivät tekisi ’ ei ole ASOIAF ’ -maailmassa, olisi melko outoa, että saisimme sigilin eläimen kanssa MEIDÄN maailmastamme. Hieno kommentti brittiläisestä luolalionista! +1
  • Pidä mielessä, että lioneja ei ole myöskään Euroopassa, mutta ne olivat yleisin eläin Euroopassa heraldia.Ja maailmassamme lohikäärmeitä, feeniksiä, jaleja ja mitä tahansa muita upeita petoja ei ole lainkaan, mutta mikään ilmoittaja ei koskaan anna tämän pienen tosiasian häiritä häntä.

Vastaus

Kuninkaiden yhteentörmäyksessä Sandor Clegane kertoo Sansalle tarinan talonsa syntymisestä ja tarinan Sigilin takana.

Hänen isänsä oli kennelimestari, joka palveli Lannister-herraa, kuten muistan Tyrionin isoisän, Lord Tywinin isän. Eräänä päivänä, kun he olivat metsästämässä, herra joutui leijonan hyökkäyksen kohteeksi, mutta kennelimestari asetti koirat leijonalle ja pelasti herran. Kolme koiraa kuoli, ja kiitollinen herra antoi maita ja arvonimen kennelimestarilleen. Nämä kolme koiraa laitettiin sitten Cleganen käsivarsiin heidän sankarillisuutensa muistoksi.

Joten ainakin siinä tarinassa näyttää siltä, että Casterly Rockin alueella on leijonia.

MUOKKAA: Löysi viitteen:

House Cleganen ensimmäinen ritari oli kennelmaster Casterly Rockilla, kunnes hän pelasti Lord Tytos Lannisterin leijonalta ja menetti jalkansa. ja kolme koiraa. Palkinnoksi lordi Tytos antoi hänelle maita ja tornitalon ja otti poikansa joukkoonsa. Clegane-sigilin kolme koiraa edustavat niitä, jotka kuoli pelastaen Lord Tytosin.

Lainattu wikistä osoitteessa westeros.org: House Clegane

MUOKKAA 2: Tarkka lainaus A Clash of Kings -sivulta, sivu 262:

”Pidän koirista paremmin kuin ritareista. Isäni isä oli kennelmaster Rockilla. Eräänä syksynä Lord Tytos tuli leijonan ja hänen saaliinsa väliin. Lioness ei antanut paskaa, että hän oli Lannisterin oma sigili. Narttu repeytyi herrani hevoseen ja olisi tehnyt niin myös herralleni, mutta isoisäni keksi koirat. Kolme koiraa kuoli juoksemalla hänet pois. Isoisäni menetti jalkansa, joten Lannister maksoi hänelle siitä mailla ja tornitalo, ja vei poikansa kävelemään. Kolme lippuamme olevaa koiraa on kuollut syksyn ruohon keltaisessa. Koira kuolee puolestasi, mutta ei koskaan valehtele sinulle. Ja hän ”näyttää sinut suoraan sisään kasvot. ”

Kommentit

  • Tarinassa ei sanota, uskon. Kuitenkin, Uskon, että jossain mainitaan vuorileijonat ja tietysti lumikissat seinällä.
  • Henkilökohtaisesti ajattelin myös, että leijonat kuulostivat melko eksoottisilta Englannin oletettavasti. Afrikka eikä missään muualla. ASOS on viimeinen todella hieno kirja, IMO, joten nauti siitä.;) AFFC: stä ja ADWD: stä tulee erityisen mielenkiintoinen, jos joku on lukenut Dunk & munatarinat, joten Voin suositella tekemistä se.
  • No, suuri osa Dunk & Eggistä on viittauksia muinaisiin Westeroksen taloihin ja tiettyihin hahmoihin, kuten Maester Aemon ja hänen veljensä, kuningas Aegon. Kirjojen välillä on monia ristiviittauksia, mutta luulisin, että lukemalla ensin Dunk & Egg olisi parempi löytää kaikki viitteet.
  • Katsokaa tämä awoiaf.westeros.org/index.php/Dunk_and_Egg
  • kiitos! Niitä ei ole koottu yhteen kirjaan. Neljännen ilmestyvän novellin jälkeen ne ’ kuitenkin kootaan kirjaan .

vastaus

Mielestäni koko Starkin (York) ja Lannisterin (Lancaster) riita on viittaus sodaan Ruusut.
Molemmat talot polveutuivat talosta Plantagenet, jonka sigili oli kolme leijonaa punaisella kentällä. Edward IV, joka oli ensimmäinen Englannin kuningas Yorkista, voi olla ”inspiraatio” Lord Eddard Starkin nimelle.

Kommentit

vastaus

Lisättynä TLP: n vastaukseen haluaisin vetää rinnakkaisuuden todellisen maailman heraldiaan.

Esimerkiksi Englannin kuninkaalliset aseet karhussa on kolme ”vartija” -leijonaa. Mutta ne eivät ole ainoat … Jos vain muutama mainitaan, Skotlanti , Suomi , Tšekki ja jopa Phil ippiinit kantavat leijonia kansallisessa heraldiassaan.

Ja kaikkien näiden maiden välinen yhtäläisyys on se, että he eivät luultavasti koskaan nähneet leijonaa tuotujen yksilöiden ulkopuolella.Voi varmasti, Euroopassa oli aiemmin joitain leijonalajeja (kuten esimerkiksi Kreikassa ja Italiassa), mutta teoriassa he lähtivät Länsi-Euroopasta noin 10 000 vuotta sitten. Joten pohjimmiltaan Pohjois-Eurooppa ei koskaan nähnyt todellista leijonaa ennen tuontia, mutta sitä löytyy melkein kaikkialta heraldikasta, aivan kuten griffit, lohikäärmeet ja yksisarviset. Ja rehellisesti, onnea löytää yksi niistä!

Loppujen lopuksi ihmiset ovat käyttäneet monia erilaisia petoja, todellisia tai myyttisiä, edustamaan talojaan tai maitaan. Heidän ensisijainen huolenaiheensa oli luultavasti pedon ennustama vahvuus tai voima, ei siitä, löytyykö mainittu peto paikallisesti vai ei. Palatakseni Lannisterien luokse, jos ASOIAF: n maailmassa leijonalla on myös ”eläinten kuningas”, miksi he valitsevat toisen eläimen talonsa symboliksi, vaikka sitä ei löydy paikallisesti Westerosista? ”eikö Lannisterit hallitse kaikkia muita?

Kommentit

  • Englannissa on yksisarvisia. Tai ainakin Skotlanti (viite: JKR)
  • Kiitos vastauksesta! Mutta griffinejä, lohikäärmeitä ja vastaavia koskevasta kommentistanne ’ minun on huomautettava, että nämä ovat mytologisia olentoja maailmassamme, toisin kuin Westeros.
  • @JNat, olet tietysti täysin oikeassa, mutta väitteeni ydin oli, että kenenkään ei todellakaan tarvinnut nähdä varsinaista petoa laittaakseen sen heraldiaan vain, jotta se edustaisi jotain, kuten voima ja voima. Lioneja on myös maailmassamme, ei vain Pohjois-Euroopassa. Silti se ’ on todennäköisesti eniten käytetty heraldinen peto, vaikka useimmat ihmiset, jotka käyttävät niitä sigilinä, eivät koskaan nähneet sellaista.
  • Lionit tunnettaisiin raamatullisista tarinoista ja Englannissa ei ollut tuntematonta tuoda eksoottisia olentoja lemmikkinä kuninkaalle. Myös jotkut ” -leijonista ” inspiroivasta heraldikasta ja vastaavista olivat itse asiassa leopardeja tai muita isoja kissoja.

vastaus

Kaakkois-Euroopassa, Pohjois-Afrikassa ja Lähi-idässä oli aikoinaan leijonia (katso Wikipediasta ”Lion” ” Lionin historia Euroopassa, ”Barbary Lion” ja ”Asian Lion”). Intiassa on vielä muutama jäljellä. Lionit korostuvat suurina tarinoina ja symboleina Kreikan, Israelin, Persian ja Karthagon muinaisista kulttuureista, koska ne olivat siellä. Lioneja metsästettiin sukupuuttoon näillä alueilla, ensinnäkin siksi, että ne eivät ole yhteensopivia karjan paimentamisen kanssa, ja toiseksi viihteen vuoksi – esimerkiksi Rooman aikana, jotta ne saataisiin esille areenalle.

Jos Westerosin on tarkoitus olla kuin keskiaikainen Eurooppa, on todennäköisesti ainakin muisto leijonasta balmisissa ilmastoissa, ehkä jopa muutama harhailija jäljellä Casterly Rockissa, kuten Intiassa tänään.

kommentit

  • Tämä vastaus on järkevä universumin ulkopuolisesta syystä, mutta kuten jokin ei ole sama kuin olla sama kuin jotain. Se, että Euroopassa oli kauan sitten leijonia, ei tarkoita mitään valtaistuinpelien maailmassa.

Vastaa

Onko leijonia Westeroksessa vai ASOIAFin maailmassa?

Kyllä, kuulemme Westeroksen leijonasta, Sandor Clegane kertoo hänelle ajasta, jonka isoisänsä pelasti Lord Tytos Lannister naarasleijonasta. Huomaa, että tämä leijona asuu myös Westerlandissa.

”Pidän koirista paremmin kuin ritareista. Isäni isä oli kennelmaster Rockilla. Eräänä syksynä Lord Tytos tuli lionessin ja hänen saaliinsa. Lioness ”ei antanut paskaa, että hän oli Lannister” oma sigil. Narttu repesi herrani hevoseen ja olisi tehnyt myös herralleni, mutta isoisäni keksi koirat. Kolme hänen koiraansa kuoli ajaessaan hänet pois. Isoisäni menetti jalkansa, joten Lannister maksoi hänelle sen mailla ja tornitalolla ja vei poikansa ryöstämään. Kolme koiraa lippuissamme ovat kolme, jotka kuolivat keltaisen syksyn ruohossa. Koira kuolee puolestasi, mutta älä koskaan valehtele sinulle. Ja hän ”näyttää sinut suoraan kasvoihin”. Hän kaatoi hänet leuan alle ja nosti leuan, sormet puristivat häntä tuskallisesti. ”Ja mitä enemmän kuin pienet linnut pystyvät, eikö olekin? En ole koskaan saanut kappalettani.”
Kuninkaiden törmäys, Sansa II

Jään ja tulen maailmassa on useita muita viitteitä leijonista, mutta yksi niistä on se, että Metsän lapset käyttävät luolaleijonia ensimmäisiä miehiä vastaan.

Lasten metsästäjistä – heidän tanssijastaan – tuli myös heidän sotureitaan, mutta kaikesta heidän salaisesta puu- ja lehtitaiteestaan huolimatta he pystyivät vain hidastamaan Ensimmäisiä miehiä etenemisessään. Vihreät ryhtyivät käyttämään taiteitaan, ja tarinoiden mukaan he voisivat kutsua soiden, metsän ja ilman petoja taistelemaan heidän puolestaan: sudet ja hirvittävät lumikarhut, luolaleijonat ja kotkat, mammutteja, käärmeitä ja muuta. Mutta ensimmäiset miehet osoittautuivat liian voimakkaiksi, ja lasten sanotaan ajoitetun epätoivoiseen tekoon.
Maailman Jää ja tuli, muinainen historia: Ensimmäisten miesten tulo

Mainitaan myös ”Hrakkar”, valkoisen leijonan rotu, joka elää tasangoilla Dothrakin meren varrella.

”Kyllä, aurinko ja tähdeni”, Dany sanoi. Drogo veisi veriratsastajansa ja kyydin etsimään hrakkaria, tasankojen suurta valkoista leijonaa. Jos he palasivat voittoisiksi, hän herra aviomiehen ilo olisi kovaa, ja hän saattaisi olla halukas kuulemaan hänet ulos.
…
Juotin oli taas kylmä, kun Khal Drogo palasi. Cohollo johti takahevosta, , jonka selän yli työnnettiin suuren valkoisen leijonan ruho. Yläpuolella tähdet tulivat ulos. Khal nauroi heittäytyessään alas irti oriistaan ja näytti hänelle arpia hänen jalallaan, missä hrakkar oli haravoinut häntä legginsinssä läpi. ”Minä teen sinut ihonsa viitta, elämäni kuu ”, hän vannoi.
Valtaistuinpeli, Daenerys VI

Jos on, MIKSI se on House Lannisterin sigili?

Siellä ei ole nimenomaista mainintaa miksi, mutta leijona on g: n symboli voimaa ja voimaa, mitä House Lannister yrittää selvästi toistaa. Harkitse myös yhtä mahdollisista tarinoista siitä, miten Lannisterit tulivat.

Muut laskurit suosivat muita tarinan versioita. Yhdessä Lann käyttää halkeamaa täyttääkseen kallion hiirillä, rotilla ja muilla tuhoeläimillä ja ajaen siten Casterlyt pois. Toisessa hän salakuljettaa ylpeyden leijonista sisälle, ja Lord Casterly ja hänen poikansa syövät kaikki, minkä jälkeen Lann väittää herruutensa vaimon ja tyttäret itselleen. Tarinoiden kaikkein hauskinta on, että Lann varastaa yöstä yöhön saadakseen tiensä Casterlyn pienten kanssa heidän nukkuessaan. Yhdeksän kuukauden kuluttua nämä neitot synnyttävät kultahiuksisia lapsia ollessaan vielä väittäen, että heillä ei ole koskaan ollut lihallista tietoa miehestä.
Jää- ja tulimaailma, Westerland

Se ”S sanoivat myös, että Casterly Rock näyttää lionilta, kun pimeys alkaa hiipiä sisään.

Lasterin talon muinainen kotipaikka Casterly Rock ei ole tavallinen linna. Vaikka tämä muinainen linnoitus on kruunattu torneilla, torneilla ja vartiotorneilla, kiviseinillä, tammiporteilla ja rautaporttelilla, jotka vartioivat kaikkia ulospääsyn tapojaan, se on todellakin valtava kallio Auringonlaskunmeren vieressä, kallio, jonka joidenkin mielestä näyttää olevan leijona lepäämässä, kun aurinko laskee ja varjot putoavat.
Jään ja tulen maailma, The Westerlands: Casterly Kivi

e heidän olisi pitänyt poimia jotakin maantieteelliselle alueelleen luonnollista eläintä tai jotain sellaista?

Leijona on luonnollinen Westerlandin alueelle, ja sen tiedetään jopa asuneen itse Kalliossa.

Kalliolla on ollut asutusta miehille tuhansien vuosien ajan. Ennen ensimmäisten miesten tulemista näyttää todennäköiseltä, että metsän lapset ja jättiläiset tekivät kodinsa sen juuressa olevissa suurissa merenleikkauksissa luolissa. Karhuilla, leijonilla, susilla ja lepakoilla on myös muita o tiedetään tekevänsä lepopaikkansa yhdessä lukemattomien pienempien olentojen kanssa.
Jää- ja tulimaailma, The Westerlands: Casterly Rock

vastaus

Westerlandin piti olla suuria leijonia ( mistä Lannisterit ovat kotoisin), mutta he kuolivat yhdessä muiden Westerosin suurten olentojen, kuten yksisarvisten ja lohikäärmeiden kanssa, ennen kirjojen nykyistä aikajanaa. Muita erityisiä olentoja ovat jättiläisten dirwolut ja mammutit, jotka ovat molemmat melkein kuolleet, ja muurin takana on vain 100 mammuttia. Nämä tiedot ovat peräisin Tanssi lohikäärmeillä kanssa. Olen melko varma, ja Jon muistaa sen. Leijona, joka hyökkäsi Lord Tytosiin, oli vuorileijona, ei suuri Westerlandin leijona.

Kommentit

  • Yritä lisätä sivunumero tai qoute.

vastaus

Lannisterit valitsivat leijonan merkiksi, koska leijonan uskotaan olevan kaikkien kuningas eläimet, ja Lannisterit, kuten me kaikki tiedämme, haluavat olla ainoa perhe, jolla on kaikki ja joka haluaa olla seitsemän valtakunnan voimakkain perhe, ja kaikki heitä vastaan nousevat talot ovat haalistuneet historiaan, niin paljon että yksi tällaisista perheistä muistetaan laulun kautta (Castameren sateet)

Kommentit

  • Että ’ on aivan väärässä. Lannisterit valitsivat lionit sigiliksi, koska suuret Westerlandin leijonat asuivat aikoinaan Casterly Rockissa, Lannister-talon kotipaikassa. Muut Westerlanderin talot, kuten Reynes, ottivat myös leijonat merkkinsä maansa ikonisen pedon takia.

Vastaus

Minulla on kyllä vastaus, se vaati minulta vähän mielikuvitusta, mutta kun kirkon myynnissä törmäsin pari vintage-oluen mukiin, he muistuttivat minua välittömästi Lannister sigilista. Luulen, että G.Martin valitsi leijonan ”riehuvassa” asennossa Lannister-sigiliksi niiden monien yhteisten ominaisuuksien vuoksi (esikäynnät ja jopa takajalka kohotettu ja iskuvalmis, vaaleat hiukset; yleiset Pohjois-Euroopassa, toisin kuin Ajattelin ensin, että Lannisterit (kuten mukit) olivat saksalaisia, mutta ajattelin, että sarjan talot ovat liian hyvin kuviteltuja ja rakennettu määrättäviksi tietylle alueelle tai ihmisille.

Kommentit

  • Tervetuloa SFF.SE-sivustoon. Vältä arvauksia vastauksissa; spekulaatiot tulisi varata kommenteille. Sinun täytyy ansaita 50 mainetta kommentoidaksesi kaikkialla.

Vastaus

Leijona on rohkeuden symboli, ja mielestäni jokainen kuningas teki sen omalle paikalleen.

Tämä on heidän rohkeutensa symboli, ja ihmiset saattavat kunnioittaa sitä.

Vastaa

Lionit syövät usein pentujaan. kuvaa perheen kaatumista lionien ollessa l oners. He eivät toimi hyvin yhdessä susien tavoin.

Kommentit

  • Leijonat ovat ainoat kissat, jotka EIVÄT ole yksinäisiä. He elävät ylpeinä.
  • Lionit eivät syö ’ eivät syö omia pentujaan, vaikka syövätkin ehkä kilpailevaa miestä ’ s pennut.

Vastaa

Sähköpostiosoitettasi ei julkaista. Pakolliset kentät on merkitty *