”Gandalf”, vanha mies toisti, ikään kuin muistaisi vanhasta muistista pitkän käyttämättömän sanan. ”Kyllä, se oli nimi. Minä olin Gandalf.”
Miksi hän ei muista heti olevan Gandalf? Miksi Eru lähetti hänet takaisin enemmän tietoa ja voimaa, mutta jos menetät osan aikaisemmasta tietämyksestään?
”Kyllä, voit silti kutsua minua Gandalfiksi.”
Miksi hän antaa heille myös luvan soittaa hänelle jotain, jonka hän juuri muisti, nimeksi, jonka hän alun perin valitsi?
– tätä muokattiin (kahdesti), ei alkuperäinen kirjoitukseni. En ole koskaan sanonut, että hän valitsi oman nimensä.
Haluan myös lisätä, jos tuodaan esiin aika-argumentti ja että hänen on vaikeampi muistaa nimeään, miksi hän muistaa Fellowship-jäsenten nimet? Miksi hän muistaa taistelunsa Balrogin kanssa erittäin selkeästi?
Kommentit
Vastaus
Avain on että Gandalf Valkoinen ja Gandalf Harmaa eivät ole ”t aivan sama henkilö. Gandalf, jonka Aragorn, Legolas ja Gimli tunsivat, kuoli, ja palannut olento oli samanlainen, mutta ei aivan sama ; kuten Tolkien kirjoittaa kirjeessä 156:
Gandalf todella ”kuoli” ja muuttui: sillä se näyttää minusta ainoalta todelliselta huijaamiselta, joka edustaa mitä tahansa jota voidaan kutsua ”kuolemaksi”, sillä sillä ei ole mitään merkitystä.
The Letters of JRR Tolkien 156: Robert Murraylle, SJ (luonnos). Marraskuu 1954
Hän käsittelee tätä lainausta hyvin vinosti myöhemmin kirjeessä:
Velhot sinänsä olivat epäonnistuneet; tai jos haluat: kriisistä oli tullut liian vakava ja tarvittu voiman lisäämistä. Joten Gandalf uhrasi itsensä, hänet hyväksyttiin, parannettiin ja palasi. ”Kyllä, se oli nimi. Olin Gandalf. ’Tietysti hän on samanlainen persoonallisuudeltaan ja omaleimaisuudeltaan, mutta sekä hänen viisautensa että voimansa ovat paljon suurempia.
The Letters of J.R.R. Tolkien 156: Robert Murraylle, SJ (luonnos). Marraskuu 1954
Kuten useat ihmiset ovat huomauttaneet kysymystä koskevissa kommenteissa, ei ole mitään keinoa tietää kuinka paljon aikaa kulki Gandalfin näkökulmasta. Kronologinen aika hänen kuolemansa ja ylösnousemuksensa välillä on vain pari viikkoa 1 , mutta mitä hänelle todella tapahtui, ei tiedetä. Ainakin hän palasi Maiar-muotoonsa, joka olisi repinyt hänen tietoisuutensa ja muuttanut täysin hänen näkemystään maailmasta; korkeintaan hän lähti fyysisestä maailmasta ja vietti " aikaa " Ajan ulkopuolella. Kumpikaan mahdollisuus ei salli hänen muistaa merkityksettömiä yksityiskohtia kuten nimensä.
Gandalfin nimi
Kysymys on mielenkiintoinen (ja virheellinen) väite, jonka haluan korjata (painopiste minun):
Miksi hän antaa heille myös luvan kutsua häntä jollekin juuri mieleen saamallaan nimellä nimellä, jonka hän alun perin valitsi ?
Gandalf ei valinnut tätä nimeä, se annettiin hänelle. Emme tiedä tarkkoja olosuhteita, mutta Keskeneräiset tarinat kertoo meille niin paljon:
[hän] matkusti väsymättä jalkaansa nojaten sauvaan; ja niin hänet kutsuttiin Pohjoisen Gandalfin miesten, " sauvan tontun " joukkoon. Sillä he pitivät häntä (vaikkakin erehdyksessä, kuten on sanottu) haltiatyyppisenä
Keskeneräiset tarinat Osa IV, luku II: " Istari "
Joka tapauksessa se näyttää epätodennäköiseltä että hän kutsuisi itseään " sauvan tontuksi, ", koska oletettavasti hän tietää olevansa tosiasiallisesti tonttu.
1 Liitteen B mukaan hän kuoli 25. tammikuuta ja palasi eloon 14. helmikuuta. Gwaihir otti hänet vastaan 17. helmikuuta
Kommentit
- Toisin sanoen hän ' ei anna heille lupaa kutsua häntä Gandalfiksi: hän ' vakuuttaa heille, että ' on silti asianmukaista tehdä niin.
- I luulet sanovan, että he " eivät ole ' t oikeastaan sama henkilö ", on yliarviointia . Muista, että Tolkien oli katolinen ja uskoi siksi, että Jeesus oli " kuollut, mutta muuttui ", kun hän nousi kuolleista edeltäjänä kristityille, jotka herätetään myös " parannetussa " ja " paljon suuremmassa " -lomake.
- @ Mr.Bultitude: Jos Tolkien itse sanoo, että Gandalf Harmaa ja Gandalf Valkoinen ovat vain " samanlaisia ", sanomalla, että kaksi " eivät oikeastaan ole samat ", on oikeudenmukainen arvio. Moreso, koska katolinen olisi todennäköisesti samaa mieltä siitä, että Jeesus ristillä (" isä, miksi olet hylännyt minut? ") ja Jeesus ylösnousemuksen jälkeen " ei oikeastaan ollut sama ". Mitä tulee kristittyihin " myös herättämään uudelleen ", anna ' sillä olla aikaa päättää, että yksi …
- @ Mr.Bultitude Se ' on vähän hankalaa, koska toisaalta ne ' olemme varmasti samanlaisia kuin sanomme sinä ja minä; toisaalta ne ' ovat hyvin erilaisia joillakin perustavilla tavoilla. Henkilökohtaisesti olen ' valmis valmistautumaan yksinkertaistamiseen, ellei muusta syystä kuin välttämään filosofista keskustelua siitä, mikä tekee ihmisestä henkilön.
- Jason Minun ongelmani ' m on se, että en näe ' en näe mitään todisteita siitä, että ' kieli Tolkien itse olisi tyytyväinen. @DevSolar, älä ' älä keskustele kristinuskon ansioista täällä; se ei ollut edes hieman kommenttini asia. Mutta ei ole mitään keskustelua siitä, että katolilaisille Jeesuksen ylösnousemus ennen ja jälkeen ovat " sama henkilö, " mutta että on eroja. Kieli, jota Tolkien käyttää ennen paluuta ennen ja jälkeen Gandalfin, on yhteensopiva ylösnousemusta edeltävän ja sen jälkeisen kielen kanssa, minkä vuoksi en usko ' luulevan " ole sama henkilö " on tarkka.
Vastaa
En tiedä sinusta, mutta jos joku kysyy minulle kysymyksen, joka on monimutkaisempi kuin” haluatko kahvia? ”ensimmäinen asia aamulla heräämisen jälkeen, minulla on vaikeuksia muistaa vastaus. Vain muutama tunti unta riittää muuttamaan reagoivuuteni ”Mrfgl? Djrmmgr”.
Kuvittele nyt kuollut . Kuinka kauan sinä kestäisi muistaa, mitä lempinimeä keskustelun muut ihmiset suosivat? Suoraan sanottuna olen aina hämmästynyt siitä, että Olorin ei vastannut: ”Uhhhhhhhhhhh … kahvia!”
Kommentit
- Todennäköisempi " uhh … Pitkäpohjainen lehti … "
Vastaa
Hän sanoo:
Pimeys vei minut ja eksyin ajattelusta ja ajasta. […]
Siellä makasin tuijottaen ylöspäin, samalla kun tähdet pyörivät ja jokainen päivä oli yhtä pitkä kuin maan ikä.
Jos koet aikojen eoneita, myös kauan sitten muistosi voi olla hieman ruosteinen .
kommentit
- Hei, tervetuloa SF & F. Koska kysymys koski kirjaa, ei elokuvaa, olen ' korvannut elokuvan lainauksen kirjan vastaavalla lainauksella.
- Huomaa myös, että lainauksen toinen osa on sen jälkeen, kun hänet lähetettiin takaisin, joten ei kuvausta hänen kokemuksestaan Ajan ulkopuolella.
"Darkness took me. And I strayed out of thought and time.". Hänen useita tuhansia vuosia Keski-Maassa olisi tuntenut merkityksetöntä aikaa verrattuna hänen -matkalle , minkä vuoksi hän " unohti " nimensä.