Ymmärrän, että Sauron ja muut velhot ovat kaikki Maiar. Ne ovat kaikki ajattomia, joten kukaan ei ole vanhempi kuin kukaan muu.

Olisin ajatellut, että 5 Maiarin (tai jopa kaksi ryhmässä LOTR ) pitäisi olla vahvempia kuin yksi Maiar. Varsinkin kun otetaan huomioon, että Sauronin fyysinen ruumis on jo tuhottu useita kertoja. Mutta Gandalf ja muut velhot pelkäävät jatkuvasti Sauronia.

Sellaisena miksi Sauronin kuvataan olevan vahvempi kuin Gandalf tai mikä tahansa muu Maiar?

Kommentit

  • johtui siitä, että istariilla oli rajalliset kyvyt ja Sauron oli joka tapauksessa vahvin maiarista, myös Gandalf vs. Sauron 1 on 1 Dol Gundurissa ei koskaan tapahtunut kuten DoS: ssä, joten en ’ ole varma sinusta, mutta en ’ sitä ei pidetä kaanonina
  • Koska jos Gandalf olisi yhtä vahva tai vahvempi kuin Sauron, juonessa ei olisi jännitteitä …
  • Se on järkevää, ajattelin vain, että Tolkienilla olisi ollut runollisempi tapa sanoa se.
  • Yksi on sääntöjen rajoittama, kun taas toinen ei välitä ’ säännöistä ja voi käyttää täysin saattaa.

Vastaus

Kuten ymmärrän, Maiar oli olemassa ennen miehiä, ja e Venettä ennen kuin oli maa, mutta kun maa luotiin, heidän oli jätettävä siellä asuneet olennot yksin. Sauron kieltäytyi ja hänestä tuli jumalankaltainen olento, joka elää ihmisten (ja tonttujen, kääpiöiden jne.) Maailmassa, mutta Iluvatar lähetti istarit (myös Maiar) auttamaan pienempiä olentoja taistelussa Sauronia vastaan. Tärkein osa: lähetetään auttamaan ohjaamaan , ei ratkaisemaan heidän ongelmiaan.

Tämä käsky sitoi heitä, en ole täysin varma, olivatko heidän valtansa todella rajoitettuja, kun heistä tuli istareita, mutta vaikka he eivät olleetkin, he kieltäytyivät toimimasta näin täyttääkseen tehtävänsä: auta miehiä, tontuja ja muita taistelemaan vihollisiaan vastaan.

Onko sillä järkevää?

Kommentit

  • jokaisessa Maiar ’ -voimassa oli yksinkertaisesti vaihteluita, aivan kuten muissakin olennoissa ’ -voimissa jne. Sauron oli vain erityisen voimakas Maia.
  • +1 Uskon, että istarien ympärillä oli lause kielletty ajamasta avoimessa vallanäytössä , mutta unohdan missä. ’ ei ole, että Gandalfin ’ teho olisi pienempi, se ’ että hän ei ollut ’ halukas (ab) käyttämään tätä voimaa Sauronin tavoin.
  • Mutta kaikki Maiarista eivät lähteneet keskimaasta eivätkä kieltäytyneet olemasta vuorovaikutuksessa sen asukkaiden kanssa. Melian on ilmeinen vasta-esimerkki.
  • ” kun maa luotiin, heidän oli jätettävä siellä asuneet olennot yksin ” – että ’ ei ole totta; Valarin ja Maiarin piti käyttäytyä maailmassa sopivaksi katsomallaan tavalla mutta ensimmäisen aikakauden toimintojensa perusteella he päättivät, että se ei ollut ’ hyvä idea. Sauronille tai muulle Maiarille ei asetettu rajoituksia lukuun ottamatta istareita.

Vastaa

Ensinnäkin, ei kaikkia Maiarilla on sama valta, aivan kuin kaikki miehet (tai tontut tai kääpiöt tässä asiassa) eivät ole samanlaisia ominaisuuksiltaan. Oletettavasti erot voivat olla melko merkittäviä. Vertailun vuoksi huomaa myös, että Melkor pystyi haastamaan toisen Valarin, vaikka hänet olikin 14: stä 1: een.

Gandalfista sanotaan:

Maiarista viisain oli Olórin. Hänkin asui Lórienissa, mutta hänen tapansa veivät hänet usein Niennan taloon, ja hän oppi sääliä ja kärsivällisyyttä.

Huomaa, että tässä mainitaan viisautta, mutta puhuu vain vähän siitä, että se on todella voimakas (esim. suoraa vastakkainasettelua varten). Toisaalta Sauronin sanotaan olevan melko voimakas. (Tämä kohta saattaa myös viitata siihen, että Sauron vahvistui Melkorin palveluksensa aikana.)

Hänen palvelijoistaan, joilla on suurin nimi, oli se henki, jonka Eldar kutsui Sauronia tai Gorthauria julmaksi. Alussa hän oli Aulën Maiarista, ja hän pysyi mahtavana tuon kansan tutkimuksessa. Kaikissa Melkorin, Morgotin, Ardaan kohdistuneissa tekoissa, Sauronilla oli hänen valtavissa teoksissaan ja oveluutensa petoksissa osa, ja hän oli vain vähemmän paha kuin isäntänsä siinä, että hän palveli pitkään toista eikä itseään. Mutta vuosien kuluttua hän nousi kuin Morgothin varjo ja pahantahtoisen haamunsa ja käveli takanaan samalla tuhoisalla polulla Tyhjyyteen.

Toiseksi hyvä syy pelätä Sauronia ei ole vain hänen oma voimansa, vaan myös se, että hän komentaa valtavaa orkien ja muiden olentojen armeijaa, samoin kuin renkaat. Oletan, että häntä ympäröivät aina voimakkaat liittolaiset. Asiaa pahentaa, että hän on erittäin hyvä manipuloimaan vihollisiaan (ks. Theoden, Denethor, Saruman jne.), Mikä on lisäksi syy pelätä häntä. Jos kyseessä oli suora vastakkainasettelu, istarien pitäisi odottaa liittolaistensa jättävän heidät tai jopa kääntyvänsä heitä vastaan ja löytävänsä Sauronin hyvin valmistautuneena puolustukseen.

Kolmanneksi ei ole kyse siitä, että Sauronia kuvataan aina vahvemmana. Istarit ovat todellakin kohdanneet Sauronin takaisin asuessaan Dol Guldurissa, ja Sauron pakeni heidän edessään. Katso esim. tämä vastaus tarkempia tietoja varten.

Kommentit

  • Tuetaan väitettä, jonka mukaan kaikki Maiarit eivät ole tasa-arvoisia: Ja Olorin, joka oli verhottu harmaalla ja juuri tullut matkan varrella, oli istunut neuvojen reunalla ja kysyi, mitä Manwella olisi hänestä. Manwe vastasi toivovansa Olorinin menevän heidän kolmanneksi messegerinsä Keski-maahan. Mutta Ol ó rin ilmoitti, että hän oli liian heikko tällaiseen tehtävään ja pelkäsi Sauronia . – Keskeneräiset tarinat
  • Sauron pakeni, mutta vain siksi, että se oli hänen suunnitelmansa koko ajan, Tolkien kirjoittaa, että Sauron oli paljon korkeammasta maiar-luokasta kuin istari, jonka pidin tarkoittavan paljon voimakkaampaa, aivan kuten hänen korruptoijansa Melkor, joka oli voimakkaampi kuin toinen Valar
  • Missä tämä kirjoitetaan? En muista ’ ei muista, että Tolkien olisi sanonut mitään tästä joko ” Voiman ja kolmannen iän renkaista ” tai esseistä Istarista Keskeneräiset tarinat . Voisitko nostaa viitteen?

Vastaa

Gandalf ei koskaan kommentoi suoraan sitä, onko hän voimakkaampi kuin Sauron vai ei; Lähin, mitä hän siihen koskaan tulee, on sanoa (keskustellessaan Fangorn Forestin mahdollisista vaaroista):

Vaarallinen? Ja niin olen minä, erittäin vaarallinen: vaarallisempi kuin mikään, mitä ikinä tapaat, ellet tuot eläväksi Pimeän Herran istuimen eteen …

( Kaksi tornia , Kirja 3, luku 5, ”Valkoinen ratsastaja”), joka näyttää tarkoittavan, että Gandalf (jopa Gandalf Valkoisena) tuntee olevansa vähemmän voimakas kuin Sauron.

Tämä ei kuitenkaan näytä olevan iso juttu Gandalfille; olemme nähneet hänet (Gandalf Harmaana) vähemmän voimakkaana (tai ainakaan voimakkaampana) kuin Balrog:

”No, no! Se on ohi!” sanoi velho taistelemassa jaloilleen. ”Olen tehnyt kaiken voitavani. Mutta olen tavannut otteluni ja melkein tuhoutunut. … Sitten kammioon tuli jotain. … se havaitsi minut ja loitsuni.
”Mitä se oli, en voi arvata, mutta en ole koskaan tuntenut sellaista haastetta. Vastakohta oli kauhea. Se melkein rikkoi minut.”

( The Fellowship of the Ring , kirja 2, luku 5,” Khazadin silta-d û m ”)

Joten ei pitäisi olla yllättävää, että oli Gandalfia voimakkaampia olentoja. Mutta valta ei ollut sitä, mitä hän halusi tai tarvitsi. Istarin tarkoitus oli

kiistää Sauronin voima, jos hän herää uudelleen, ja siirtää tontut ja miehet ja kaikki hyväntahtoiset elävät urhoollisiin tekoihin.

( The Silmarillion ,” Voiman renkaat ja kolmas ikä ”)

Yhteenvetona voidaan sanoa, että Sauron kuvattiin vahvemmaksi kuin Gandalf, koska hän, kuten jotkut muut olennot, ilmeisesti oli todellakin vahvempi , ja Gandalf näyttää näyttävän ovat tunnustaneet tuon tosiasian sillä ei ole iso juttu hänelle (vaikka se on saattanut olla Sarumanille), koska Gandalf ei toiminut näin eikä velhojen piti toimia.

Kommentit

  • Eikö hänelle iso juttu? Hän pelkäsi lähteä Valinorista, koska tiesi Sauronin olevan liian vahva hänelle meni vain Manwesin vaatimuksesta
  • Ei hänelle iso juttu kerran hän oli Keskimaassa. Hänellä oli tehtävä työ ja rajoitukset, joiden sisällä se oli tehtävä, ja hän teki sen (ilmeisesti) melko iloisesti.

Vastaa

Tämä selitetään hyvin nopeasti, kun Gandalf palaa takaisin Gandalf Valkoisena, hän sanoo, että musta on edelleen vahvempi, mikä tarkoittaa, että pimeä herra Sauron oli edelleen vahvempi kuin hän itse, Gandalf Valkoinen. Viisi velhoa eivät myöskään ole riittävän voimakkaita ottamaan alas hänen lukemattomat legioonansa örkeistä ja pedoista. Sormus voisi kuitenkin antaa heille voiman voittaa heidät, mutta se vain menisi korruptoituneisiin ja heistä tulisi Sauronin kaltaisia tai vielä pahempaa ehkä.

Vastaa

Sähköpostiosoitettasi ei julkaista. Pakolliset kentät on merkitty *