Termi ”hyvässä nimessä”, joka tarkoittaa ”hyvässä kunnossa”, tuli keskusteluun ja tajusin, että minulla ei ollut aavistustakaan mistä se tuli.
Verkkohaku näyttää yllättävän hedelmättömältä – nick : llä on useita juuria, koska sitä käytetään eri tilanteissa, mutta yksikään niistä ei selitä, miksi se tarkoitti ”ehtoa”.
Lähin asia, jonka näen, on ”ajan myötä”, jossa nick on peräisin samasta juuresta kuin ”lovi” tai ”kapea”, mutta se ei näytä muodostaa yhteys suoraan laatu- tai kuntomerkkiin, ellei se tule merkitsemällä lovia ajan mittaamiseksi (josta ”aikanimi näyttää olevan peräisin”) ja tarkoittaa ”hyvässä kunnossa ikäänsä”, mikä on mielenkiintoinen oletus, joten sikäli kuin voin kertoa, ei todisteita.
Onko kenelläkään selkeää alkuperää termille?
Kommentit
- FYI: AFAIK tätä ilmausta ei tunneta kokonaan AmE: ssä. Se viittaa yleensä todennäköiseen alkuperään 1700-luvun lopun ja 1900-luvun välillä.
- Oletko kuullut sanonnan ” Näyttääksesi Nickiltä samanlaiset ”?
- liittyvät: ”nickin” etymologia lempinimessä ajan?
- ” hyvässä nimessä ” käytetään usein kriketissä; esimerkiksilyöjä on hyvässä nimessä ennen peliä, jossa hänen odotetaan tekevän juoksuja. tällä tavalla se tarkoittaa todennäköisesti, että hänellä on hyvä muoto / kunto pelata ja tehdä enemmän juoksuja.
Vastaa
Andrew Leachin vastauksessa on OED: n ensimmäiset lainaukset [sulkeittain vuonna 1884 ja] vuonna 1890. Heidän ensimmäinen lainauksensa ” hyvässä nimessä >
on englanninkielinen sanakirjan sanakirja vuodelta 1905.
Australia, 1880-luku
Löysin aikaisempia käyttötapoja Australian sanomalehtien Trove-arkistosta, aikaisintaan erotuomari (Sydney, NSW, torstai 13. tammikuuta 1887):
Hutchens ja Samuels.
(Kirjoittaja ” kengännauha. ”)
Ensi maanantaina Hutchens pitää ensimmäisen ottelunsa Australiassa. Malonen piti olla ensimmäinen, mutta alkuperäiskansojen puolueen todettiin olevan halukkaita riskoimaan vuosisadan ajan, ja ottelu tehtiin nopeasti. Samuelsilla ei ole ollut paljon aikaa valmistautumiseen, mutta hän tekee hiljaa työtä maatalousmaalla. Hän näyttää jos jotain hienoa, eikä niin vahva ja niin hyvässä ” nick ” kuin hän voitti kasvitieteen. Alkuperäisenä Samuels on ensiluokkainen juoksija ja parhaista heistä. Epäilen kuitenkin, onko hänen luokkansa tarvitse venyttää maailmaa ”mestari ja ennakoi Hutchensin voittavan mukavasti. Voin lisätä, en usko, että edes aika katkaistaan.
Sitä käytettiin muissa australialaisissa sanomalehdet 1880-luvun lopulla kuvaamaan urheilijoita: painijoita, kilpahevosia, jalkapalloilijoita, nyrkkeilijöitä.
Uusi-Seelanti, 1870-luku
Se löytyy kuitenkin aiemmin Uuden-Seelannin arkisto sanomalehdistä, Papers Past ja jälleen urheilukontekstissa. Ensin julkaisussa Sporting Notes, kirjoittanut ” Sinbad ” kielessä Lehdistö (XXIX osa, numero 3973, 18. huhtikuuta 1878, sivu 3), jossa kuvataan kilpailuhevosia:
Bayn tallin edustaja York on riittävän iso ja tarpeeksi vahva. Niiden, joiden pitäisi tietää, hänellä on paljon vauhtia, ja varmasti tulee olemaan siellä tai lähellä maalia. Hän on epäilemättä hyvässä nimessä , ja hänellä on hyvä mies selässä, joten luulen, että hän juoksee paikkaan, ja jos joko Natator tai Merlin ovat poissa, hänet voidaan merkitä vaaralliseksi.
(Artikkelissa käytetään myös vastaavaa ilmausta hyvässä muodossa .) Hyvässä nimessä näkyy monissa muissa The Press ja Obagon todistaja 1870-luvun lopulla , joita kaikkia sovellettiin kilpahevosiin.
Alkuperä?
Toinen substantiivin merkitys nick on peräisin vuodelta 1824 ja OED: n mukaan:
10. Esimerkki risteytyksestä, esp. joka tuottaa korkealaatuisia jälkeläisiä. Vrt. nick v.2 7b.
Voit sanoa eläimistä tai kilpahevosista, kuten tässä Vuoden 1870 australialainen sanomalehti :
On kuitenkin mahdollista, että tamma on Melbournen tytär, että osakkeenomistaja voi todistaa hyvä lempinimi .
Samasta artikkelista verbinä:
Näen sen tietty isä ja pato ” nick ” hyvin, riippumatta siitä, kuinka väärä heillä on tehdä niin, suhteeseen asti heidän perheistään huolestuneena, mieluummin luotan heidän jälkeläisiinsä kuin niihin, jotka on kasvatettu oikealla teorialla ilman käytännön tuloksia.
Joten ehkä Termiä onnistuneesti risteytyneille eläimille, erityisesti kilpahevosille, sovellettiin kilpahevosiin yleensä hyvässä muodossa. Tätä käytettiin sitten urheilijoille yleensä ennen kuin niitä käytettiin mihinkään hyvässä kunnossa, tai päinvastoin, kuten ” huonoissa nimissä ” johonkin huonossa kunnossa tai muodossa.
Kommentit
- Erittäin mielenkiintoinen, hyvä vastaus!
- I ’ olemme lähettäneet nämä ennakkomainokset OED: lle.
- Kuten aiemmin mainittiin, se tuntuu minulta kovasti offshore-terminä sislanttisesta asemastani. Tunnen sen satunnaisesti, mutta olen asunut Isossa-Britanniassa ja sulanut edelleen paljon UK-sisältöä, mikä on harvinaista maanmiehissäni. En odottaisi heidän tietävän, mitä se tarkoittaa; nickiin on omituinen vetovoima kuten pilferissä tai purloinissa, joka ei varmasti sovellu, mutta jonka voisin helposti nähdä jonkun ajattelevan mahdollisesti liittyvän toisiinsa.
Vastaus
OED ei tunnu tietävän. Se luetteloi tämän käytön luokituksessa IV., ”Muut käyttötarkoitukset”:
16. colloq. Ehto, tila. Pääasiassa hyvä (reilu, jne. ) nick : määritetyssä tila tai tila.
[1884 R.Lawson Upton-on-Severn-sanat 39 Jopa munaa tai nick .. = ensiluokkaisessa kunnossa; täydellisyyteen.]
1890 JD Robertson Gloss. Words County of Gloucester 103 Nick, .. kunto, hermostunut.
… joka merkitsisi sitä ”läntisen maan murdesana. Sellaisena se on melkein varmasti paljon aikaisemmin kuin vuonna 1880 — juuri se tallennettiin ensimmäisen kerran tuolloin.
Swindon, suuri rautatiekaupunki, ei ole kaikki niin kaukana Gloucesteristä, ja on mahdollista, että ”hyvässä nimessä” leviää Länsimaalta rautatien kanssa, mikä myös sopisi ensimmäiseen käytön tallennukseen.
OED panee merkille sanan ensin ilmestyi keski-englanniksi, mutta heillä ei ole tiettyä etymologiaa.
Etymologia: Alkuperä tuntematon; vertaa nick v. 2 Useat substantiivin aistit (oksissa I.) vastaavat tarkasti verbin aisteja (vertaa haaroja I. ja II. sv), mutta ovat vanhempia; substantiivilla voi olla todellisuudessa etusija, ja voi olla vahingossa, että substantiivin vanhimmat kirjatut aistit todistetaan hieman myöhemmin kuin verbin ensimmäinen todistus. Mikään etymon ei ehdota itseään, ja vaikka aikaisemmassa sanassa nock n on ilmeinen muodon ja merkityksen samankaltaisuus. 1 , jolla on yhdensuuntaiset aistit: joustettu kärjen kärki ja repeämä pakaroissa (vrt. tunne 2b), ei ole helppoa nähdä, miten ne voivat olla yhteydessä toisiinsa.
OED väittää, että nick ja niche eivät ole melkein varmasti sidoksissa toisiinsa.
Kommentit
- Luuletko, että se voi liittyä 10: een. Esimerkki risteytyksestä, esp. joka tuottaa korkealaatuisia jälkeläisiä ?
- Voi olla läheisiä. Mutta sinulla voi olla ” huonoissa nimissä ”, vaikka ” nick ” näyttää merkitsevän, että risteytys onnistui. Oletan, että pari sataa vuotta voi selittää sen. ’ tarvitsemme todisteita käytöstä ennen vuotta 1850, mikä on niukkaa tarjontaa. Voisi kokeilla Google-kirjoja, luulen …
- Myöskään Google-kirjoissa ei ole paljon.
- Katso vastaukseni : aikaisemmin, mitä löysin Australian sanomalehdistä, käytin sitä painijoihin, kilpahevosiin, jalkapalloilijoihin, nyrkkeilijöiden soutuihin 1880-luvun lopulla. Aikaisemmin Uuden-Seelannin sanomalehdissä sovellettiin sitä kilpailuhevosiin 1870-luvun lopulla. Ehkä se sitoo sen takaisin ristikkäiseen lempiin .
Vastaa
Lempinimen suhde alasti näyttää olevan merkityksellinen (ja koskematon tässä keskustelussa). Tällaista järkeä voidaan soveltaa tässä ”ydin” tai ”ydintotuus”; ja siten korreloivat ja sekoittuvat ”nickin” kanssa ”loveksi”: kuten ”loveen” tai ”uraan” tai ”uraan”.
Shakespeare, noin 1590, on Nick Bottom the Weaver sarjakuvahahmona.”Pohja” oli termi sille, mistä teollistumisen yhteydessä tulisi kutojan puola – lävistetty tai lovettu puupuikko, jonka ympärille lanka kiedottiin. Pohja toimi myös metaforisesti ”kestävyytenä” (käytettävissä oleva varanto); tämä järkeä, vaikka siitä on tulossa arkaainen, sitä käytettiin erityisesti kuvaamaan (kuten ”lempinimi”) hevosia ja heidän kykyjään ja kongressiaan, ja sopivasti Nick Bottom oli mies, josta Juhannuksen yöunessa muutettiin aasi (aasi); ja josta muutettuna tuli kuningattaren (väliaikainen) rakastaja.
Sanan ”nick” joidenkin mahdollisten vaikutusten ohella ”pohja” ja ”aasi” (anatominen) välinen suhde on ollut tutkittu pitkään täällä Nimi ”pohja” Juhannusyön unessa
Voi myös olla, että ”Nick” palvelee tässä esimerkiksi ”kaulan” synekdokaisena muotona; erityinen ”lonkkakaula”, joka välittää kuljetuksen tunteen yleensä; se, kuinka hevonen pitää päänsä, on olennainen osoitus sen voimanopeudesta ja yleisestä käyttäytymisestä.
HEAD & KAULA Pää ja niska ovat tärkeitä määritettäessä hevosen urheilukykyä. Joustava hevonen käyttää päätä ja kaulaa peräsimeksi ja vakaajana. Vapaan pään ja kaulan liikkeellä on syvä vaikutus hevosen tapaan. osoitteesta Hevosen muodon analyysi
Kommentit
- Luulen, että ’ olet jotain siellä. Saattaa olla, että ” nick ” keski-englanniksi lausuttiin / naɪk / (kirjoitus oli tuolloin foneettisempi), joten Naik Pohja tekee sanasta selvemmän.
- Tämä viimeinen kohta on erittäin vahva. Ottaen huomioon, että Hugon ’ vastauksen vanhin lausunto on peräisin Uudesta-Seelannista ja kuinka NZ-aksentti pyrkii nyt lyhentämään vokaaleja ja tekemään niistä hieman nenällisempiä, se olisi tapa lyhyempi foneettinen vaihe ” -kaulasta ” – ” nick ” tällä aksentilla nyt. Minulla ei selvästikään ole aavistustakaan miltä se kuulosti 150 vuotta sitten, mutta voin varmasti nähdä, kuinka tämä hyppy voisi syntyä – ehkä jopa vain sanan väärinkäsityksenä.
Vastaus
Nickillä ei ole tässä merkityksessä yhteyttä ”loveen” eikä slangisanalla ”vankila”.
Ehdotan, että se voisi olla yhteydessä … demonin lempinimeen, ranskalainen Nicolas.
Jotta kristityt demoni tai Demoni olisi kohtelias (kukaan ei koskaan tiedä, voisin joutua tapaamaan hänet jonain päivänä, ja hän voi kantaa jonkin verran kaunaa huolimatta siitä, miten ”Miten sinä?”) on Paha. Kuinka ihmeessä – jos voin puhua niin – voisitko olla hyvässä suhteessa hänen kanssaan?
Se johtuu etimologisesta merkityksestä: latinankielinen daemon, kreikan δαίμον muotoilee hengen, hyvä tai paha . Sokrates sanoi, että (hyvä) demoni oli aina mukana hänen kanssaan.
Joten ”olla hyvässä nimessä” voi tarkoittaa vain sitä, että sinua suojelee pakanallinen suojelusenkeli?
Kommentit
- En ’ usko, että sinulla on tähän lähteitä? Vai onko se vain spekulaatiota?
Vastaa
Verkkosivustolla Lausehaku , jonka lukija tarjoaa tämän uskottavan selityksen:
nick – epämuodollinen muoto. ”… 2.” Fyysisen kunnon ”merkityksessä. Yleensä lauseessa” lempinimellä ”,” joskus ”hyvällä lempinimellä,” tarkoittaen ”vaaleanpunaisella.” ”Lähettäjä” British English: A to Zed ”, Norman W.Schur (Harper Perennial, New York, 1987).
RE: vaaleanpunaisella. Arkistoista: Vaaleanpunaisella merkitsee hyvinvointitilaa; hyvä terveys. Tässä vaaleanpunaisella ei ole mitään tekemistä värin kanssa, pikemminkin saman lähteen kanssa kuin vaaleanpunainen sakset. Ne perustuvat molempiin vanhaan englanninkieliseen pyncaan, joka tarkoittaa ”piste”, joten ”huippu” tai ”kärki”. Shakespeare teoksessa Romeo ja Julia (II, iv) puhuu ”kohteliaisuuden vaaleanpunaisesta”
Kohdassa ranska slangilauseke (c ”est) nikkeli tarkoittaa olevan täydellisessä kunnossa ja nikkeli-kromi tarkoittaa super joten kuka lainasi keneltä ja milloin, saattaa johtaa sen todelliseen alkuperään.
The Chambers Dictionary -sivustolta nikkelin alla on saksankielinen sana Kupfernickel , joka tarkoittaa niccolite, ”… em> Kupfer kupari ja nikkeli ilkikurinen sprite tai goblin, koska malmi näytti kuparimalmilta, mutta ei tuottanut kuparia.”
PDF-tiedostosta, jonka nimi on Saksan nikkeliteollisuus Löysin seuraavan:
Kohdassa 1751 Fredrik Cronstedt Ruotsista pystyi uuttamaan kuparia Kupfernickelistä ja saamaan valkoisen metallin, jonka hän nimitti saksankielisen sanan Nickel (samanlainen kuin saksalainen mytologiasta Old Nick) 4 saksalaisen mytologian mukaan). 1700-luvulla Neusilber tai ”saksalainen hopea”, kupari-sinkki-nikkeli- seos, keksittiin korvaamaan kallis sterlinghopea käytettäväksi kotitalouksissa ja teollisuudessa.
Hohtava valkoinen metalli, kuten nikkeli hopea, ehdottaa silmä, jotain uutta ja erinomaisessa kunnossa. On mahdollista, että ihmiset lyhensivät sanan nikkeli sanaksi nikki , mikä johti siten ion hyvässä nimessä .
MUOKKAA
Etsittäessäni tapauksia, joissa on lause ”in nick”, löysin tämän kappaleen, The MAD MERRY PRANKS OF ROBIN GOOD-FELLOW, päivätty 1700-luvulta ja liitetty Ben Jonsoniin. Proosan julkaisi The Sporting Magazine vuonna 1824.
”All in the nick” voi olla ”all in the time of time” -alku, mutta en sulje pois mahdollisuutta, että se tarkoittaa ”kaikki hyvässä nimessä” ”Mielestäni vielä mielenkiintoisempi oli, että päähenkilö, Mad Robin, ratsastaa hevosella ja sitten tämä” kappale ”julkaistiin paljon myöhemmin urheilukilpailulehdessä. Tämän vuoksi näyttää todennäköiseltä, että @Hugon oletus on luultavasti oikeampi.
Joten ehkä termiä onnistuneesti risteytyneille eläimille, erityisesti kilpailuhevosille, käytettiin yleisesti hyvässä muodossa oleviin kilpailuhevosiin
Kommentit
- Mielenkiintoista, en ole koskaan kuullut sanaa lempinimessä – itse asiassa puhekielen englanniksi se tarkoittaisi ” vankilassa. ” Olen vain kuullut siitä nimellä ” hyvä -nimellä ”. Se olisi järkevää nikkeliehdotuksen kanssa – onko olemassa todisteita lauseesta ” hyvässä nikkelissä? ”
- @glenatron Kuten mainitsin vastauksessani, ranskalaisilla on ilmaisu ” nikkeli ” tarkoittaen erinomaista, täydellistä jne. ja le travail nickel tarkoittaa täydellisesti tehtyä työtä. forum.wordreference.com/showthread.php?t=130939