Kun Moriassa Gandalf kohtaa Balrogin Khazad-dûmin sillalla, Gandalf sanoo seuraavaa:
Olen Salaisen tulen palvelija, Anorin liekin haltija. Et voi ohittaa! Pimeä tuli ei hyödytä sinua, Udûnin liekki. Palaa takaisin Varjoon! Et voi ohittaa!
En löydä mitään viittausta ”Anorin liekkiin” tai ”Udûnin liekkiin” missään muualla Sormusten herrassa, en liitteissä. Koska Gandalfilla on tällä hetkellä Narya (tulirengas), mietin, viittaako hän siihen jollakin tavalla? Onko tämä oikein? Jos ei, mihin hän viittaa?
Kommentit
- Anor on Keski-maan auringon nimi, kun taas Ud û n (mikä tarkoittaa helvettiä) on ** Morgothin ensimmäisten pesäkkeiden nimi. Luulen, että Gandalf vain erottaa tässä, että ” minulla on puolellani hyvän voima, sinulla on pahan voima ”.
Vastaus
Gandalf esittää kolme hyvin tarkkaa viittausta sekä varoituksena että haasteena Balrogille.
Tunnistamalla itsensä Salaisen tulen (tai liekin välttämättömäksi) palvelijaksi Gandalf tunnistaa itsensä Maiaksi, Valarin ruumiillistuneeksi enkelipalvelijaksi, joka suojelee luomisen valoa, jonka Eru Ilúvatar (tai Jumala) on asettanut palaa Ardan (maan) keskellä.
Anorin liekinpelaaja viittaa hänen kykyynsä hyödyntää auringon voimaa mahdollisesti Naryan tulenrenkaan kautta, mutta ehkä myös sen kautta. oman jumalallisen alkuperänsä.
Lopuksi, kun hän viittaa Balrogiin Udûnin liekkinä, hän ilmoittaa Balrogille tietävänsä, että se on turmeltunut Maia Morgothin palveluksessa jo varhaisimmasta asumisajankohdastaan lähtien. kuten Melkor hänen pimeässä fo Valumnin murtama Utumnon patja tonttujen herätessä. Hän käskee sen vetäytymään (” palata takaisin varjoon ”) tai kohdata jumalallisen konfliktin ja lopullisen tuomion seuraukset Vala Mandojen edessä , kaikkien tapettujen olentojen kohtalo.
Kommentit
- +1 Gandalfille, joka tunnistaa itsensä; käännös voi olla jotain: ” Joo! Maiar jätkä. Minäkin ’ olen Maiar-kaveri. Sinulla ’ on ollut hauskaa, mutta nyt ’ kohtaat omaa kokoasi. Takaisin tai saatat loukkaantua. ”
- @JimmyShelter Tolkienin komento ’ kirjoitustyyli on loistava .
- ” Tarkista itsesi itsesi ennen kuin tuhotat itsesi. ”
- nyt haluan nähdä rap-taistelun sillalla
- Nopea, joku ottaa yhteyttä Epic Rap Battles of Historyyn ja pyytää heitä tekemään Gandalf v Balrog.
Vastaa
Salainen tuli
Silmarillionissa kuvataan maailman luomista . Jumalat laulavat näyn maailmasta. Sitten Yksi Jumala, Illuvatar, tekee laulustaan todellisuuden:
Siksi Ilúvatar antoi näkemykselleen Olemisen ja asetti sen Tyhjyyden ja Salaisen tulen keskelle. lähetettiin palamaan maailman sydämeen; ja sitä kutsuttiin nimellä Eä.
Anorin liekki
”Anor” on aurinko Sindarin-nimi. Näkyy myös nimellä Minas Anor, Auringon torni, joka myöhemmin nimettiin uudelleen Minas Tirithiksi, Vartiotorniksi.
Udunin liekki
Udûn (sindarin: ”helvetti”) oli Melkorin ensimmäinen linnoitus kaukana Keski-Maan pohjoispuolella. Tämä merkitsee Balrogia muinaisena vihollisena. Koska Tolkienin maailma on ikuisessa taantumassa, muinainen oleminen tekee Balrogista erittäin voimallisen vihollisen. Ja Balrog osoittautui todellakin Gandalfin, Maian tai pienemmän jumalan tasa-arvoiseksi.
Kommentit
- Balrog oli myös Maia.
- @DVK Lauseen rakenne purkautuu vähän, mutta luulen, että ’ s mitä vastaaja tarkoitti.
- Hyvä vastaus, mutta sinun ei pitäisi ’ kutsua Ainuria ” jumalat ”. Tolkien kirjoittaessaan tarinoita hän halusi niiden olevan ” yhteensopivia ” katolisten uskomustensa kanssa, joten hän yritti välttää ” pakanan ” myyttien luomista.Tolkien ’ -sarjassa on vain yksi Jumala, ja sen oletetaan olevan sama kuin Raamatussa. Ainur (Valar, Maiar ja ne, jotka eivät koskaan tulleet E ä) ovat kuin enkeleitä. Ja liekki, joka on sietämätön (salainen tuli), on samanlainen kuin Pyhä Henki.
- @MathiasOse – itse asiassa, kun Tolkien kirjoitti tarinoita, hän käytti sanaa ” jumalat ” jatkuvasti melko myöhään; se ’ s jopa LotR: ssä: ” hänet vietiin Snowmaneen kuin vanhan jumalan , jopa Orome Suurena Valar-taistelussa ”. Huomaa kuitenkin pienet kirjaimet ’ g ’.
- @ Jim2B: Kuolemansa jälkeen Gandalf meni yli tilan ja Ardan aika, katso Letters, # 156, s. 202–3. Luoja lähetti hänet takaisin.
Vastaa
Yllä olevat vastaukset, mukaan lukien selitykset ” Salaiselle tulelle ” ja ” Liekille Udûn ” -tyypit ovat tyydyttäviä ja oikein, sikäli kuin tiedän, mutta ” Anorin liekin käsittely ” on laajasti spekulatiivinen ilman hyväksyttäviä todisteita ja siten valitettavasti puuttuu. Yritän vastata siihen, mitä Gandalf ilmeisesti tarkoitti ” Anorin liekillä ”, käyttämällä liioiteltuja esittelyjä viholliselle, jonka Tolkien käyttää, kun Bilbo tapasi Smaugin, jota kaikki näyttävät kaipaavan.
Anorin liekki on yksinkertaisesti aurinko, eikä mikään muu. Tarkemmin sanottuna se on Dawn. Gandalf tarkoitti aivan kirjaimellisesti, että hän käyttää aurinkoa , ja tiedämme tämän hänen historiastaan olevan totta, The Hobbit :
”Aamu vie sinut kaikki ja ole kivi sinulle!” sanoi ääni, joka kuulosti William ”s. Mutta se ei ollut”. Sillä juuri sillä hetkellä valo tuli kukkulan yli, ja oksissa oli mahtava twitter. William ei koskaan puhunut, koska hän seisoi kivenmuotoisena kumarruttuaan; ja Bert ja Tom olivat jumissa kuin kivet katsellessaan häntä. Ja siellä he seisovat tähän päivään asti, yksin, elleivät linnut istu heidän päälläan; peikkoihin … on oltava maan alla ennen aamunkoittoa, tai he palaavat takaisin niiden vuorten esineisiin, joista ne on tehty, eivätkä koskaan enää liiku …. sanoi Gandalf, kun hän astui puun takaa ja auttoi Bilboa kiipeämään alas piikkipensaasta. Sitten Bilbo ymmärsi. Velhon ääni oli pitänyt peikot ja riitelevät, kunnes valo tuli ja lopetti heidät.
Gandalf käyttää aurinkoa usein taistelunsa jälkeen Balrogin kanssa. Kun hän tapasi Fagornissa uudelleen Aragornin, Legolasin ja Gimlin kanssa, hän päättää tehdä sen samalla kylvettynä auringossa Kaksi tornia :
He kaikki katselivat häntä. Hänen hiuksensa olivat valkoisia kuin lumi auringonpaisteessa, ja kimalteleva valkoinen oli hänen viitta; silmät hänen syvien kulmiensa alla olivat kirkkaat, lävistävät kuin aurinko; voima oli hänen käsissään.
Saapuessamme vahvistuksilla Helmin syvälle, luemme vihollisen vihaavan Gandalfin lähestymistavasta. Itä auringonnousussa Kaksi tornia :
Siellä yhtäkkiä harjanteen kohdalla ilmestyi valkoiseksi pukeutunut ratsastaja, joka loisti sisään nouseva aurinko. […] Valkoinen ratsastaja oli heidän päällään, ja hänen tulonsa kauhu täytti vihollisen ma dness.
Gandalfin auringonnousun käyttö on tuskin erillistä, ja hänen kanssaan saapuu määränpäähänsä ensimmäisessä valossa, melko vähän käytäntöjä, Kuninkaan paluu :
Joten Gandalf ja Peregrin ajoivat Gondorin miesten suurelle portille noustessa aurinko, ja sen rautaiset ovet vierivät takaisin heidän edessään.
Itse asiassa Gandalf ei koskaan paljasta Naryaa ennen kuin tarinan loppu Aragornin kruunamisen jälkeen, pitäen sen salassa vihollisen edessä Círdanin ohjeiden mukaan, joten on erittäin epätodennäköistä, että hän kertoisi Balrogille mitään Naryasta. Mitä Tolkien ei paljastanut meille, hän ei koskaan tarkoittanut, kuten Gandalf viittasi Naryaan nimellä ” Aurinko, ” jota hän ei koskaan Naryalla ei ole yhteyttä aurinkoon, lukuun ottamatta sattumaa, että Gandalf käyttää aurinkoa, kuten hän sanoo, joka on aina valkoinen valo, ja hän sattuu myös salaa omistamaan punaisen renkaan Naryan, mikä antaa hänelle jonkin verran vaikutusta tuleen ja kyky sytyttää sydämet. aurinko ja Naryan voimat eivät ole yhteydessä toisiinsa. Narya ei ole ase, eikä Gandalf käytä sitä yhtenä, kuten hän käyttää aurinkoa.
kommentit
- Nämä ovat kaikki esimerkkejä Gandalfin hyödyntämästä aurinkoa ja aamunkoiton ajoitusta, mutta en ’ t näe mitään todisteita siitä, että hän ” käyttää sitä ”. ’ ei ole niin, että hän sai auringon nousemaan ja kivittämään peikkoja, hän vain häiritsi heitä, kunnes se tapahtui.
- I ’ d ajatteli aina, että ” Pippinille näytti siltä, että [Gandalf] nosti kätensä, ja siitä valkoisen valon akseli puukotti ylöspäin. Nazg û l antoi pitkän valitushuudon ja poikkesi … ” viittasi Naryan vaikutukseen sekä Weathertopin ilotulitteisiin. , ” … tällaista valoa ja liekkiä ei ole voitu nähdä Weathertopissa vanhojen sotamajakkojen jälkeen. ”
- @DCShannon En näe mitään todisteita siitä, että Narya olisi antanut kykynsä tulelle. Käyttäjien esittämät väitteet ovat yhtä päteviä kuin seuraava
vastaus
Anor tai Anar. Eru antoi erityisen valon Vardalle (Elbereth) (jota Noldor erityisesti kunnioitti), kun hän tuli Eaan aikojen alussa. Tämän valon hän jakoi Arienille (Auringon Maia), ja Morgoth ”valtasi” Arienin tämän valon omistamiseksi; polttamalla ja vähentäen siten itseään peruuttamattomasti. Uskon, että Gandalf viittaa tähän erityiseen ja pyhään valoon, jonka Eru on antanut jotain tappavaa Morgothille ja hänen palvelijoilleen. Udun on Sindarin Utumnolle (Morgothin suuri ensimmäinen maanalainen valtakunta – alamaailma).
Kommentit
- er – aurinko tuli viimeisestä kukasta Laurelinista, kultaisesta puusta sen jälkeen, kun Morgoth oli tuhonnut sen, Varda pyhitti tämän kukan ja antoi sen arieniin matkustaa taivaan läpi. Telperion kantoi myös viimeisen kukan, joka annettiin Tilionille, joka oli rakastunut Arieniin ja yritti päästä lähemmäksi Morgoth hyökkäsi Tilioniin, kun hän ensin nousi taivaaseen, mutta pelkäsi kuolettavasti aurinkoa ja piilotti itsensä ja palvelijansa savun avulla, minkä vuoksi pahan palvelijat eivät voi pitää aurinkoa. olet osittain oikeassa, mutta et täysin oikeassa, pelkään
vastaus
Salainen tuli ja Anorin liekki ovat kaksi saman nimen eri nimet … Luomisen valo … Eru (Jumalan) voima tuoda asiat todelliseen olemassaoloon, luoda. Tolkien kirjoitti kirjeissään Severa Usein tästä luomisen ja aliluomisen käsitteestä (muotoilemalla jotain uutta siitä, mitä Eru on jo luonut). Vain Eru pystyi todella luomaan, kaikki muut vain luomaan. (Valarit hyväksyvät rajalliset valtansa taloudenhoitajana; Melkor / Morgoth kadehtii ja himoi Erun todellista luovaa voimaa … mutta turhaan.) Se liittyy hyvin, hyvin läheisesti Elämään ja asioiden ”herättämiseen”. keskiaikainen elämän sana oli ”nopea” … joka oli sama kuin kynttilän osa, joka isännöi liekkiä … nyt sanomme ”sydän”, mutta nopea ja sydän oli kerran sama sana. ajatus sielusta tai elämästä liittyi syvästi valoon ja liekkiin. Tolkien tiesi tämän ja perusti myytit siihen.
Udunin liekki … ”pimeä tuli” on Morgothin yritys ”Luo” oman versionsa ”luomisen valosta” … kateellinen vääristymä jo luotuista.
Anor, joka on auringossa ja silti myös maailman keskellä, selittää paljon Tolkienin kiehtovasta vulkanismista. Smaug on lähinnä personoitu tulivuori, ja Yksi rengas voidaan luoda tai tuhota vain tulivuoren sydämessä … napauttamalla Anoria.
Kommentit
- Jos haluat lisätä David Neuschulzin ’ vastauksen, termi ’ wick ’ käytettiin näyttelyssä ” Walesin puutarhurin ja iv id: n salainen puutarha ”. = ”f68b017db9”>
ohjattu toiminto ’ Dickon. Termiä käytettiin yhdessä näytelmän kappaleista. Tässä ’ on linkki YouTube-videoon. youtube.com/watch?v=QUsSh6S4Pvg
Vastaus
Luulen, että hän pohjimmiltaan sanoo: ”Käytän auringon tulta Naryan kautta. Sinä käytät helvetin pimeää tulta. Minun tuli on vahvempi kuin sinun.”
En ole varma, että hän ei puhu Valarin voiman käyttämisestä, koska koko lotr-legendaarisessa keskustelussa ei ole muita tapauksia, joista tiedän, missä hahmo käyttää voimaa Kenelläkään muusta maiarista ei ole osoitettu olevan ylimääräisiä voimia (lukuun ottamatta Melionia, jossain määrin) .Vastaavasti näemme samanlaisen voiman elementteihin nähden, jonka Elrond hallitsee safiirirengasta ohjaamalla Bruisen vettä hukuttaakseen Nazgulin. Lisäksi, jos Manwe olisi myöntänyt Gandalfille uskomattomia valtuuksia, Cirdanilla ei olisi ollut syytä antaa hänelle Naryaa.
Kommentit
- ” Kenelläkään muusta maiarista ei ole osoitettu olevan ylimääräisiä voimia (lukuun ottamatta Melionia). ” Luulen, että unohdat sen Sauron oli myös maia.
Vastaus
Julkaisussa Jalokivien sota , Christopher Tolkienilla on lyhyt osa, sivu 397 – 407, ”Langua Valarin ge ”. Valarin-sanoja on useita luetteloita. Nämä eivät ole tonttuja, vaikka tontut kopioivat monet niistä. Näissä sanaluetteloissa Anar ja urus ^ esiintyvät sivulla 401. Ensimmäinen tarkoittaa ”aurinkoa” tai ”määrättyä lämpöä” ja toinen tarkoittaa ”tulta”. Kun otetaan huomioon r: n ja d: n kielellinen samankaltaisuus, mielestäni on epätodennäköistä, että Gandalf käytti todella vanhaa sanastoa – sanoja, jotka edeltivät tonttujen heräämistä viittaamaan hänen ja Balrogin tuleen. Ainoa yhteys LOTR: ssä tai Silmarillionissa ”Udun”: n ja ”Utumnon” välillä on Silmarillionin viimeisellä sivulla, jossa ”Udun” annetaan ”Utumnon” Sindarin versiona. Sana Udun, sikäli kuin voin kertoa, ei esiinny Keski-Maan historian 13 osassa ja lähinnä löydettävissäni on urus ^. Joten pidä spekulaationa, että Gandalf käytti tarkoituksellisesti hyvin vanhoja sanastoja eikä haltialaisia sanoja.
Minulle tuli myös mieleen, että tämä puhe ei ollut Balrogin eduksi. Olettaen, että Balrog puhui kieltä Elgishiä ja sitten Balrogia edeltäneestä Morgothista oli haudattu maan alle ikuisesti ja sitten ollut vain vuorovaikutuksessa örkkien tai muutaman kidutetun kääpiön kanssa, hän ei todennäköisesti olisi puhunut tavallista tai sindariinia, joten Gandalfin ja Balrogin välinen viestintä oli todennäköisesti telepaattista. kuten kaikki Valarit ja Maiar kykenivät. Puhe oli ensisijaisesti kuulijoiden eduksi tai auttoi Gandalfia muotoilemaan ajatusviestintää.
Kommentit
- No, Sindarin oli jokapäiväinen haltia. kieli ikäänkuin, joten en olisi ’ yllättynyt, jos Gandalf käyttäisi Sindarin-nimeä Utumnolle.
- Isn ’ t Anor myös ” Aurinko ” Sindarinissa? Vaikka Mithrandirin mielestäni olisi tarkoituksenmukaista käyttää Valarinia toiseen Maiaan nähden, on ’ epäselvää, onko hän edelleen kutsunut Valarinia vai tiesikö joku yrityksessä siitä tarpeeksi kääntääksesi sen Frodo kirjoittaa.
Vastaa
Entä kirjoitusvirheiden mahdollisuus? Ehkä se oli väärä tekstissä painettaessa, eikä tarkoitettu ”Anor”, vaan ”Arnor”, jolloin Arnorin liekki olisi ehdottomasti punainen rengas, ensin Cirdanin ja myöhemmin Gandalfin kantamassa, ja se oli aluksi Arnorin maassa, pohjoisessa valtakunnassa.
Kommentit
- Onko sinulla todisteita siitä, että tämä on totta kuin hyväksytty vastaus?
- Tämä on spekulaatiokysymys, ei tosiseikkojen toteaminen. Sikäli kuin ” hyväksyi vastaukset ”, en usko ’ uskoakseni, että niillä on paljon arvoa todelliset vastaukset ovat Tolkienin ’ päässä ja hän on nyt kuollut. Essencessä tämä blogi on spekulaatioharjoituksia.
- Keinottelu on hyödyllistä vain, jos se ’ tukee todisteita. Ylin vastaus näyttää hyvin kohtuulliselta Anorin ja Udunin tunnettujen merkitysten perusteella. Mutta jos ’ ehdotat uudelleen, että ’ on kirjoitusvirhe Sormusten herrassa … poikkeukselliset vaatimukset vaativat ylimääräisiä todisteita niiden tueksi.