Mitkä ovat kreikkalaiset tilat ja miten ne eroavat nykyaikaisista tiloista?

_{En todellakaan ole perehtynyt antiikin musiikkiteoriaan, joten seuraavissa saattaa olla virheitä, mutta tässä on mitä olen kerännyt.}

Mitkä ovat alkuperäiset kreikkalaiset tilat?

Muinaisen kreikkalaisen musiikin mittakaavan teoria rakennettiin ”tetrachord” – kirjaimellisesti merkitys neljä kieliä. Tetrachord koostuu neljän nuotin ryhmästä kolmella pienemmällä aikavälillä, jotka kattavat täydellisen neljännen kokonaisvälin (taajuus 4: 3). Neljännen katsottiin virityksen perusyksiköksi, kenties verrattavissa nykyaikaisen länsimaisen musiikin oktaavi. Lyhyesti sanottuna, oli kolme viritys sukua tai tonoi tetrakordille, mikä tarkoittaa suurinta esiintymisväliä. (Esimerkkihuomautukset ovat laskevassa järjestyksessä, kuten ilmeisesti ilmenee historiallisesti oikein.)

• Diatonic (agf- e)
  {Suurin väli: noin kokonainen sävy}

• Kromaattinen (af # -fe)
  {Suurin väli: noin pieni kolmasosa}

• Enharmoninen (af-fd-e) [fd tarkoittaa vuosineljänneksen sävyä f: n alapuolella]
  {Suurin väli: noin suuri kolmannes}

Suvun kolme sisäistä aikaväliä voitaisiin järjestää eri permutaatioiksi. Nämä tetrachord-permutaatiot tai harmoniai olivat:

• Dorian ryhmä (agfe)

• Frygian ryhmä (agf # -e)

• Lydian-ryhmä (ag # -f # -e)

Tetrachordit pinottiin muodostavat suuremmat välijärjestelmät. Esimerkiksi, jos pinot kaksi diatonista lydialaista tetrachordia päällekkäin siten, että niiden välissä on koko sävy, päädyt siihen, mitä tänään kutsumme diatoniseksi pääasteikoksi: e-d#-c#-b+a-g#-f#-e. Tetrachordien välinen koko sävyetäisyys [9: 8 taajuusosuus] on luonnollinen, koska se on täydellinen neljännen ja täydellisen viidennen ero. Lisäksi, jos sinulla on kaksi tetrachordia täydellisistä neljänneksistä, joiden välillä on koko sävy, päädyt täydelliseen oktaaviin.

Yksi tärkeä pinottujen tetrachordien järjestelmä oli ”Suurempi täydellinen järjestelmä”. Se voidaan rakentaa käyttämällä diatonisia dorian tetrachordeja näin: Pinoa kaksi niistä (e-d-c-b ja a-g-f-e) siten, että niiden välissä on koko sävy. Laajenna tätä järjestelmää kumpaankin päähän lisäämällä kaksi konjunktiotetrachordia, joista kukin jakaa yhden nuotin olemassa olevien tetrahordien kanssa.Lisää lopuksi koko sävy järjestelmän alareunaan, jotta pääset täydelliseen kahden oktaavin alueeseen:

 The Greater Perfect System | tetra | tetra | a-g-f-e-d-c-b-a-g-f-e-d-c-b-a | tetra | | tetra | 

Aloitus Suuren täydellisen eri paikoista Järjestelmä antaa seitsemän erilaista harmoniaa eli muinaiset kreikkalaiset tilat seuraavasti (esimerkkien muistiinpanojen nimillä intervallien jakauman havainnollistamiseksi – puolisävyvälit lihavoituna):

• Dorian (ed- cb -ag- fe )

• frygian (d- cb -ag- fe -d)

• Lydian ( cb -ag- fe -dc)

• Mixolydian (laukku- fe – d- cb )

• Hypodorian (ag- fe -d- cb -a)

• Hypofrygia (g- fe -d- cb -ag)

• Hypolydian ( fe -d- cb -agf)

Vaikka nykyaikaisen kirkkotilan nimet ovat peräisin nimikkeistöstä muinaisista kreikkalaisista tavoista niiden käyttö ei vastaa toisiaan. Saksalainen wikipedia-artikkeli puhuu tätä koskevasta käännösvirheestä. Ja englanninkielisessä versiossa on tämä teksti

”Kreikan asteikot (mukaan lukien nimet) löysivät tiensä myöhempään roomalaiseen musiikkiin ja sitten Euroopan keskiajaan siinä määrin, että löytyy viitteitä esimerkiksi ”lyydiläiseen kirkkotilaan”, vaikka [nimi] on yksinkertaisesti historiallinen viittaus, jolla ei ole yhteyttä alkuperäiseen kreikkalaiseen ääniin tai eetosiin . ” [Painopiste on minun]

Ja toinen sivusto sanoo, että keskiaikaiset eurooppalaiset musiikkitutkijat tulkitsivat väärin Boethiusin latinankieliset teokset aiheuttaen muutoksen mihin tilaan mikä nimi viittaa.

Kuinka hieman terävät / litteät muistiinpanot kääntyvät nykyään tilan toistamiseen?

Pythagorean Philolaus määritteli diatonisen doriaanisen tetrahordin välisuhteeksi 9: 8, 9: 8 ja 256: 243. Tämä on perusta sille, johon viitataan nimellä Pythagorean diatoninen asteikko . Toinen pythagoralainen, Archytas, määritti intervallijakaumat kaikille kolmelle tetrakordisuvulle seuraavasti:

• Enharmooninen 5: 4, 36:35 ja 28:27

• kromaattiset 32:27, 243: 224 ja 28:27

• diatoniset 9: 8, 8: 7 ja 28:27

Lisää tetrahordien pythagoraanisista virityksistä löytyy täältä .

Seuraava taulukko vertaa Philolauksen (Pythagorean diatoninen) ja Archytasin viritykset nykyaikaiseen tasa-arvoiseen viritykseen (12-TET) .

Kuinka merkitsisit kreikkalaiset tilat, jotka sisältävät nyt mikrotonaaliset sävelkorkeuden erot?

Mikrotonaalisten siirtymien merkitsemisestä perusjärjestelmästä, taaksepäin litteän merkin (b) ja puoli terävän / hash-merkin (#) käytön lisäksi seteleiden merkitsemiseksi, olen nähnyt erilaisia merkkejä, mukaan lukien plusmerkit ja nuolet mikrotonaalisten siirtymien osoittamiseksi ba: sta se-järjestelmä. Mutta miten edustaa eroja yllä olevan taulukon mukaan, on jokaiselle alueelle perehtyneemmälle tarkennettava asia.
Oletan kuitenkin, että jos koko sävellys on tarkoitus suorittaa tietyllä virityksellä, sanot vain, että linjaliikenteen muistiinpanoissa ja sitten käytä säännöllistä nykyaikaista merkintää.

Seuraavassa on joitain lähteitäni:

http://en.wikipedia.org/wiki/Musical_system_of_ancient_Greece
http://www.midicode.com/tunings/greek.shtml
http://en.wikipedia.org/wiki/Ancient_Greek_music
http://en.wikipedia.org/wiki/Tetrachord
http://en.wikipedia.org/wiki/Pythagorean_tuning
http://de.wikipedia.org/wiki/Musiktheorie_im_antiken_Griechenland
http://sv.wikipedia.org/wiki/Den_grekiska_antikens_musik
http://no.wikipedia.org/wiki/Tetrakord
http://sv.wikipedia.org/wiki/Tetrakord
http://mixolydian.askdefine.com

Kommentit

• Loistava vastaus, mutta voinko ehdottaa, että sisällytät linkin pinoamiseen? siellä ’ sa hyvä esittely osoitteessa youtube.com/watch?v=hV7UDp5V1AE
• Olen ’ niin houkutteleva antamaan sinulle palkkion nyt. Mutta minä ’ aion odottaa muutaman päivän ainakin yrittäen houkutella lisää. ’ olet ehdottomasti eturintamassa. : D
• @luserdroog 🙂 Toivon ’ toivoen, että muinainen musiikin asiantuntija historioitsija ilmestyy ja antaa täydellisen kuvan é tetrachordeista, vanhan musiikin teoriasta ja moodien käsitteen evoluutiosta.
• Hyvä vastaus, täydennä Harry Partchia ’ s ” Musiikin synty ” jossa hän peittää kreikkalaiset erittäin hienosti.

Sillä, mistä kysyt, ei todellakaan ole mitään tekemistä moodien tai vahingossa tapahtuvien asioiden kanssa. Pohjimmiltaan mitä puhut, on ero modernin yhtäläinen temperamentti ja toisaalta vain intonaatio .

1800-luvun loppuun asti , soittimet voisivat soittaa perinteisiä kreikkalaisia moodeja ja asteikoita puhtaiden välejen perusteella, mutta tietty instrumentti pystyi soittamaan vain muutamassa näppäimessä, ei varmasti kaikissa 12 koskettimessa. 1800-luvulla kehitettiin uusi virityslaitteiden järjestelmä: tätä järjestelmää kutsutaan yhtäläiseksi temperamentiksi .

modernin samanlaisen temperamentin kanssa instrumenttimme on kalibroitu soita 12 nuottia oktaavissa, jotka kaikki ovat tasan erillään 100 sentillä. Tämä järjestelmä on vain noin 125 vuotta vanha.

Ennen sitä ihmiset käyttivät erilaisia kompromisseja vain intonaatioon , joissa välit ovat puhtaat. Pelkän intonaation C-duuri-asteikolla on puoliportaita ja kokonaisia vaiheita, ja sävelkorkeutta kutsutaan samoilla nimillä, joita käytetään samalla temperamentilla, mutta kaikilla puoliportausväleillä on hieman erilainen koko, kuten tee koko vaiheen välein.

Bachin tai Mozartin tai jonkin näiden säveltäjien kirjoittamasta musiikista, ja varmasti kaikista aikaisemmista säveltäjistä, ei ollut sävelletty toistettavaksi yhtä temperamenttisesti kuin nykyään yleensä.

Tämä on syvä ja monimutkainen aihe, jonka selittäminen vaatii paljon matematiikkaa, enkä aio mennä siihen täällä. Löydät paljon viitteitä vain intonaatiosta verkossa.

Tässä on yksi huomio, jonka voit miettiä: Modernilla pianolla tai kitaralla, joka on viritetty tasaiselle temperamentille, kaikki tärkeimmät kolmannet välit ovat huomattavan teräviä verrattuna puhtaaseen, juuri intonoituun pääkolmannesosaan. instrumentti, kuten piano tai kitara, kaikkien 12 näppäimen kaikkien moodien soittamiseksi ja niiden kohtuullisen virittämiseksi, mutta ei täydelliseksi. Ennen noin 125 vuotta sitten piano viritettiin keskisävyjärjestelmään, muutos vain intonaatio, joka mahdollisti tiettyjen näppäinten ja tiettyjen aikavälejen kuulostavan todella sopusoinnussa, ja tietyt muut näppäimet soisivat d ei oikeastaan säveltää.

Tänään, kun acapella-kuoron laulajat laulavat yhdessä, he voivat tehdä puhtaita duuri-kolmas-välejä (ja myös muita välejä), samoin kuin jousikvartetti, missä soittimissa ei ole nauhoja. Mutta jos laulajat tai kielisoittimet soittavat pianon tai kitaran kanssa, he eivät voi enää tehdä näitä puhtaita välejä, koska ne ovat hyvin ristiriidassa pianon tai kitaran samanarvoisten sävelten kanssa. Joten, ajattelematta sitä edes, laulajat ja jousisoittimet säätävät intonaationsa poispäin vain intonaatiosta ja kohti yhtä temperamenttia tilanteesta riippuen. tai samanlainen temperamentti, vaikuttaa millään tavalla musiikin notaatioon. Käytämme samoja 12 sävelkorkeutta ja samoja teräviä, tasaisia ja luonnollisia (vaikka G-terävä ja A-tasainen voivat olla erillisiä sävelkorkeuksia, jotka on viritetty esimerkiksi hieman eri tavalla). Ero on siinä, miten se suoritetaan, millä instrumenteilla ja miten ne viritetään.

Jälleen, tämä on syvällinen aihe, enkä voi selittää sitä perusteellisesti kirjoittamatta siitä kirjaa, mutta aiheesta on jo kirjoitettu paljon kirjoja, ja voit mennä etsimään niitä, jos haluat kuten.

Päivitys: Katso postini 23. joulukuuta 2012, jossa esitän kaavion tasa-arvoisen temperamentin ja oikeudenmukaisen intonaation erot sentteinä mitattuna. (Sentti on 1/100 nykyaikaisesta samanläheisestä puolivaiheisesta intervallista.)

https://music.stackexchange.com/a/8022/1044

kommentit

• Äänestän tätä alhaalla, koska OP kysyy todella alkuperäisistä kreikkalaisista tavoista, kuten hypofrygia, ei intonaatiosta tai temperamentista. Wikipedian mukaan ( fi.wikipedia.org/wiki/Just_intonation ), se oli oikeastaan roomalainen, joka kuvasi ensin vain intonaatiota. Sen lisäksi hyvä teksti.

Tilojen suhteen sinun on oltava tietoinen kahdesta asiasta.

1. pääkoodin muodot (Joonian, Dorianin jne.)
2. McCoy Tynerin ja muiden 1960-luvulla luoman ”modaalisen” jazz-tyylin, joka sisältää muun muassa asiat, kvartaalien käyttö ja pentatonisten asteikkojen sivuttaisliukuminen

Joten, kun puhut tiloista, muista määrittää mikä niistä.

Kreikan tilojen osalta eivät ole ”hieman teräviä tai litteitä” nuotteja, olet varmasti tulkinnut väärin lukemaasi. Joissakin tapauksissa voi esiintyä jyrkkiä toissijaisen määräävän aseman tuottamiseksi.

Kommentit

• Kuten muissa vastauksissa on mainittu, tilat ovat olleet olemassa kauan ennen jazzia. Tiedän jo nykyaikaisen liikennemuototeorian, mutta modernit liikennemuodot ovat peräisin kreikkalaisista tiloista. Hieman tasainen / terävä menee, että samanlainen temperamenttijärjestelmä