Gondorin lipussa oli seitsemän tähteä valkoisen puun päällä. Puun symboliikka oli ilmeinen; se edusti Gondorin valkoista puuta, joka laskeutui Númenórin, Tol Eressëan ja Tirionin valkoisista puista ja takaisin takaisin Telperioniin. Olin aina ajatellut, että tähtien symboliikka oli melkein yhtä ilmeinen. Vaikka niiden muodostamaa tähdistöä ei ole kuvattu Sormusten herrassa , otin sen aina Valacircaksi – Valarin sirpiksi, joka ripustettiin pohjoisella taivaalla ennustuksena, joka roikkui Melkorin pään päällä. –Tunnetaan tänään suurena kaatopaikkana.
Olen kuitenkin huomannut joukon ihmisiä, joilla on Tond-paitoja, jotka kuvaavat Gondorin lippua, eikä yksikään heistä näytä seitsemää tähteä, jotka muodostavat auran muodon. Löysin vielä paljon kuvia, mutta silti yhtäkään odotetulla tähdistöllä, joten mietin nyt: Onko Tolkienin kirjoituksessa mitään erityistä lausuntoa siitä, että näiden tähtien piti olla Valacirca? Ja päinvastoin, onko viitteitä siitä, että heidän ei ole tarkoitettu olevan iso kauha?
kommentit
- kaikki lainaukset I ' ve löysi vain sanomalla " seitsemän tähteä valkoisen puun yli " määrittelemättä tähtien mallia, enkä voinut ' et löydä mitään Tolkienin ' omia piirustuksia, joissa on Gondorin lippu.
- scifi.stackexchange.com/questions/20866/…
Vastaa
Ei, he eivät ole Valacirca
Hakemiston mukaan, joka sisältyy tekstiin toisen painoksen jälkeen, ne edustavat seitsemää alusta, jotka kuljettivat palantíri pois Númenorista:
[Elendilin seitsemän tähteä ja hänen captansa ins] edustivat alun perin yksittäisiä tähtiä jokaisen seitsemän aluksen (yhdeksän) lipuista, joilla oli palantír ; Gondorissa seitsemän tähteä asetettiin valkoisen kukan ympärille, jonka yli kuninkaat asettivat siipisen kruunun.
Kuninkaan paluu Hakemisto " Tähti, tunnuksena "
Ja poika on se lähde, jota en ole koskaan ennen käyttänyt.
Gondorin standardin suunnittelu
Ainoat standardin kuvaukset seuraavat muotoa:
Siellä kukkii valkoinen puu, ja se oli Gondorille; mutta seitsemän tähteä oli sen ympärillä ja korkea kruunu sen yläpuolella
Paluu kuningas Kirja V, luku 6: " Pelennorin kenttien taistelu
Tähtien tarkkaa järjestystä ei koskaan kuvata tämän epämääräisen " -joukon ulkopuolella. " Tämä ei näytä viittaavan erityinen järjestely; sanan tärkeimmät määritelmät sisältävät " lähellä " ja " sivun " kaikilla puolilla, eikä sanalle 1 ole mitään erityistä heraldistä merkitystä.
Mahdollisuus Tolkienin käsitykseen standardista on annettu alla olevassa kuvassa, jonka hän lähetti kustantajilleen mahdollisesti pölykotelomallina Kuninkaan paluu :
Tietysti tämä ei ole ” Täydellinen virkistys standardin kuvauksesta, mutta se on ainoa Tolkienin piirustus, joka kuvaa mitä tahansa sen kaltaista; mittarilukema voi vaihdella.
Elokuvissa käytetty muotoilu todennäköisesti vie toisesta paikasta Olemme nähneet seitsemän tähteä: Durinin ovet. Nämä eivät ole samoja seitsemää tähteä; Indeksin mukaan Durinin tähdet ovat todennäköisesti Valacirca:
[Durinin tähdet] edusti auraa.
Kuninkaan paluu Hakemisto " Tähti tunnuksena "
" Aura " on Yhdistyneen kuningaskunnan nimi sille, mitä amerikkalaiset kutsuvat Suureksi kaatajaksi ja jota Tolkien kutsui Valacircaksi. Vaikka en ole varma mistään sen tueksi tarkoitetusta tekstimuodosta, näyttää todennäköiseltä, että näin on tarkoitettu sanan merkitys.
Tästä huolimatta meille näytetään kuva Durinin ovista, ja tähtien järjestys on samanlainen kuin Standardin elokuvaversiossa:
1 kiitos Martha tämän vahvistamisesta
Kommentit
- AFAIK Tietoja tässä on vain hieman arkaainen synonyymi " lähellä " tai " noin ", ilman tarkempaa merkitys sille.
- @MikeEdenfield Se oli myös minun ajatukseni, mutta mietin, onko sillä muuta merkitystä heraldisessa kontekstissa; heraldiikalla on joskus mielenkiintoisia kielenkäyttöjä
- miten ' d saatko kuvan pienemmäksi?
- @RedCaio meta.stackexchange.com/questions/74312 / … . Elämäni ei ole koskaan ollut sama levyn jälkeen ylitti tämän
- @JasonBaker: Tietoja : llä ei ole erikoistunutta heraldista merkitystä (ja itse asiassa sitä ei
käytetä yleensä blazonissa, nimenomaan siksi, että sen merkitys on epäselvä).
Vastaa
Vaikka Jason Baker ”vastaus, Gondorin seitsemän tähteä edustivat seitsemää alusta, jotka kuljettivat palantíri ta, en usko yhtä symboliikan esimerkki sulkee pois toisen. Kaiken ytimessä seitsemän tähteä edustavat taivaalle asetettua Varda-tähdistöä Melkorin haasteena. Seitsemän alusta, joista jokaisella on lippu, jolla on yksi tähti, ovat saattaneet olla kunnianosoitus tälle symboliikalle.
Muuten numero 7 on pyhä numero Raamatussa, ja Tolkien (ollessaan katolinen) näyttää kuljettaa tuon symbolismin kuvitellussa maailmassa.
Vastaus
Aragornin lipusta on monia esimerkkejä.
Tässä on joitain niistä:
https://www.google.com/search?q=Banner+of+Aragorn&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwiu3e_xxqjUAhUDPCYKHbGWDuUQ_AUICigB&biw=1280&bih=845 1
Ja jokainen on enemmän tai vähemmän uskollinen Tolkienin kuvaukselle siitä. Muista kuitenkin, että kaikki lipun kuvaukset, jotka kuvaavat Gondorin kruunua tapa, jolla se esiintyy elokuvassa, on väärä romaanissa LOTR.
Elokuvassa kuvattu kruunu on hyvin erilainen kuin LOTR: ssä kuvattu ja siten väärä Tolkienin lengendiumissa, ja se näyttää myös erittäin alemmalta. .
Ja onneksi Tolkien todella piirsi ja julkaisi kuvan hallituksen tunnuksesta, jossa oli hieman samanlainen muotoilu puilla, tähdillä ja kruunulla. Durinin ovilla Khazad dumissa, kuten nähdään Jason Bakerin vastauksessa. Siksi on hyviä syitä kuvata Gondorin lippu ja siinä olevat esineet samalla tyylillä.