' t “ exactement le même ” être toujours “ exactement le même ”?

Selon ces Google Ngram, langlais américain et britannique utilisent exactement le même plus que exactement le même . Voici lusage en anglais américain :

http://ngrams.googlelabs.com/chart?content=the%20exact%20same%2Cexactly%20the%20same&corpus=5&smoothing=3&year_start=1800&year_end=2000

Et le voici en anglais britannique :

http://ngrams.googlelabs.com/chart?content=the%20exact%20same%2Cexactly%20the%20same&corpus=6&smoothing=3&year_start=1800&year_end=2000

Malgré son utilisation, exactement la même est considérée comme informelle ( mais nest pas jugé incorrect) par ce site à Washington State University :

In discours informel, nous disons souvent des choses comme: « Le gâteau aux fruits quil ma donné était exactement le même que celui que je lui avais donné à Noël dernier, » mais en anglais formel, la phrase est « exactement la même chose. »

Cependant, il y a une longue discussion sur la phrase qui écrit que:

La construction traditionnelle est » exactement au même moment « , avec un adverbe ( » exactement « ) modifiant correctement un adjectif ( » même « ).

Les critiques dune phrase comme « le exactement au même moment »condamnez-le parce que« exact »(un adjectif) est utilisé comme adverbe (comme« très ») ….

Promoteurs de la phrase note, cependant:

Ailleurs, la grammaire de Cambridge note que les expressions nominales comprenant «le même» incluent souvent des modificateurs pour refléter divers degrés de similitude. Parfois, les modificateurs viennent après «le» (comme dans «la même erreur»), et parfois avant, comme avec «beaucoup», «presque», «à peu près» et «exactement».

Je le ferais ajoutez «exact» à la liste des modificateurs qui peuvent suivre «le» (comme dans «exactement la même erreur»). À mon avis, cet usage est acceptable dans tous les écrits, sauf dans les écrits les plus formels.

Si vous souhaitez une autre autorité, le Columbia Guide to Standard American English dit également que « exactement la même chose » est « standard dans tous mais les contextes les plus formels et oratoires. »

Les deux phrases sont redondantes, et exactement la même peut être considérée comme correcte ou non selon sur quel guide de style on souscrit. Un guide de grammaire en anglais américain mentionne spécifiquement que la phrase est principalement standard, et un guide en anglais britannique note quil existe des phrases similaires. Donc, lutilisation dépend du contexte: dans lécriture formelle, évitez-la, mais dans toute autre chose exactement la même peut être (encore une fois, cela dépend de qui vous suivez) acceptable.

Je peux imaginer une légère différence.

La voiture de Mike est exactement la même voiture que Jennifer « s.

Ainsi, Mike a eu la même marque, le même modèle, la même couleur et les mêmes accessoires que Jennifer.

La voiture de Mike est exactement la même que celle de Jennifer.

Mike « s La voiture ne ressemble pas seulement à la voiture de Jennifer, elle est la voiture de Jennifer. Peut-être que Mike l’a achetée, empruntée ou volée à Jennifer…

Commentaires

• Cest quelque chose que je pensais aussi, mais je ne ‘ pas savoir sil y a ‘ s toute preuve pour sauvegarder cette différence dutilisation!
• Je pensais à quelque chose de similaire:  » être X « ,  » pour être exactement X  » (où modifie exactement le verbe être), et  » pour être exactement le même  » (où  » exactement le même  » fonctionne comme un objet)

En anglais britannique, oui. « Le même » sonne (à mes oreilles britanniques, du moins) comme une phrase américaine.

Il semble moi comme  » même  » est traité comme un nom dans ce cas et  » exact  » est un adjectif, où les deux entités sont comparées à un seul nom  » exactement le même « .

La voiture de Mike et la voiture de Jennifer sont toutes deux la voiture droite .

La voiture de Mike et la voiture de Jennifer sont exactement les mêmes .

Lexpression le même [X] peut souvent être entendu dans les discours informels aux États-Unis (les dramatiques télévisées en regorgent), alors que (daprès mon expérience) cest encore quelque chose de rare au Royaume-Uni.

Sloppy? Cest peut-être le cas – mais là encore, il est normal que la langue parlée soit le produit dune improvisation imparfaite.

 » Exactement identique  » doit être identique , de la même manière que  » À ce moment précis,  » doit être  » Puis « .

Ma mère portait exactement le même costume quelle sest mariée le jour de leur anniversaire pendant 30 ans.

Les deux femmes nauraient pas pu porter exactement le même tenues en même temps à la fête. Des tenues identiques ne seraient plus identiques après avoir été portées. Demandez à nimporte quel limier.

Jai évité dutiliser  » exactement le même  » jusquà ce que le SSA Dr. Spencer Reid lutilise sur  » Criminal Minds « .

Les gens utilisent le mot « même » dans des phrases comme « la même voiture » (où même est un adjectif et prendra des adverbes) ou « je » aimerais la même chose! « (où same est un pronom et prendra des adjectifs).

Le problème est que parfois les gens utilisent le même mot comme pronom (en mettant des adjectifs devant lui) quand ils lutilisent devant un autre Cependant, devant un autre nom, il ne peut sagir que dun adjectif et non dun pronom.

Sous sa forme adjectif, il ne peut pas prendre dadjectifs – seulement des adverbes, comme nimporte quel adjectif.

Exemples (pas les meilleurs, mais jespère quils font mon point): « Le taxi que vous et moi avons utilisé la veille du nouvel an » était exactement le même!  » (pronom) « A la veille du nouvel an » vous et moi avons utilisé exactement le même taxi! « (adjectif)

Conclusion: lorsquil est utilisé avec un autre nom, cest un adjectif et doit être garni comme tel .

Commentaires

• @AndyT Je ‘ désolé, mais je voulais uniquement répondre sappliquent lorsque ‘ le même ‘ a été utilisé comme adjectif; par exemple. ‘ exactement la même voiture ‘, ce qui est faux car même ici est un adjectif. Lorsque ‘ le même ‘ est utilisé sans autre nom, alors cest un pronom en effet, falsifiant mon énoncé. – edit: Ajouté à ma réponse.
• @AndyT Et cest fait.
• Bien mieux. Mes commentaires précédents ne sont plus pertinents et seront supprimés immédiatement.

Je vais expliquer mon point de vue à ce sujet, en terminant par une conclusion.

Tout dabord, « exactement la même chose » est une tautologie – une redondance. Il nest pas nécessaire dajouter le mot « exact » quand vous « avez déjà dit » la même chose  » ou vice versa. Par exemple, nous disons «  » cest la même voiture que jai vue hier «  », OU «  » cest la voiture exacte que jai vue hier «  ». En dautres termes, «lexact» et «le même» ont la même fonction. Je dirais que la combinaison de ces deux phrases pourrait même dérouter les gens qui ne sont pas des locuteurs natifs de langlais, en ce sens quils « commenceront à se demander sil y a une différence entre » le même « et » lexact « , ou ils pourraient même commencer à supposer les deux mots signifient toujours la même chose quel que soit le contexte.

Deuxièmement, langlais nutilise pas les adverbes comme adjectifs (sauf dans le cas de hebdomadaire, horaire, etc.) probablement précisément parce que cela peut prêter à confusion.Il utilise parfois des adjectifs comme adverbes – dans le cas de « drive fast », qui, je crois, nest pas non plus accepté par la plupart des autorités linguistiques, mais cet usage peut au moins être compréhensible. Je pense que l’on peut justifier qu’il s’agit d’une utilisation acceptable, mais c’est « une discussion pour une autre fois.

La phrase » « exactement la même chose » « est techniquement erronée. La seule raison pour laquelle il est considéré comme acceptable, car il est désormais dusage courant.

Commentaires

• Bienvenue sur ELU.SE. Ce site sefforce de fournir des réponses objectives . Suivez la visite du site ou consultez le Centre daide pour en savoir plus sur bonnes réponses. Dans sa forme actuelle, votre réponse est purement subjective. Veuillez fournir quelques références.
• Si ‘ est dusage courant, alors, par définition, ce nest pas faux . L’usage courant est le seul déterminant de l’exactitude du langage.

Je ne suis pas un expert en grammaire. Cependant , Je suis assez confiant que dans ce cas, ceux qui utilisent lexpression « exactement le même » ne parlent pas bien anglais.

Il y a deux pro distincts blèmes avec la phrase omniprésente (et incorrecte) «exactement la même chose». Il sagit dun cas derreur commise si souvent par tant de gens que dautres commencent à croire que ce nest pas une erreur. Cependant, parfois dans un vote de 100 qui vote «oui» et une seule personne qui vote «non», la seule personne qui soppose aux 100 a raison, et tout le monde a tort.

Une distinction entre les expressions «exactement la même» et «exactement la même» est que la première phrase contient deux erreurs, tandis que la dernière en contient une seule. Ces deux phrases ont un problème de redondance. Cependant, au moins lexpression «exactement la même chose» est grammaticalement correcte. Lexpression «exactement la même chose» est lune des phrases les plus irritantes actuellement à la mode. Non seulement il utilise des mots de manière redondante, mais il est également incorrect grammaticalement.

Le mot « ain » t « est également utilisé très souvent. Cependant, » ain « t et » exact same « sont un anglais incorrect , indépendamment du fait que lorateur se trouve en Angleterre, aux États-Unis ou dans tout autre pays anglophone. Oui, beaucoup de gens font ces erreurs et, oui, beaucoup de gens comprennent lessentiel de ce que signifie lorateur. Mais ce nest pas suffisant pour rendre lutilisation de « ain » t, ou « exactement la même » correcte. Aucun des deux ne peut être considéré comme un bon anglais.

Commentaires

• Bienvenue à ELU. Il ny a ‘ t rien dans cette réponse qui la différencie de plusieurs autres, et nexplique pas non plus pourquoi  » exactement le même  » est faux: vous affirmez simplement que cest le cas. Pourriez-vous modifier votre réponse pour laméliorer?
• Bonjour K., bienvenue sur EL & U. Veuillez noter que ce site est différent louer à dautres: ce ‘ nest pas un forum, et les opinions personnelles et les reproches grammaticaux ne ‘ t constituent le genre de réponse que nous ‘ recherche. Une réponse sur ce site doit être faisant autorité, détaillée et expliquer pourquoi elle est correcte . Pour plus dinformations, reportez-vous à la section Comment répondre et passez le EL & U Visite . 🙂
• @K. Walten Spann Je ‘ je suis sûr que vous êtes juste irrité, il sagit cependant dun site de questions et réponses, suivant les conseils de Chappo ‘, il est préférable de commencer par.
• Si les deux  » sont exactement les mêmes  » et  » exactement les mêmes  » sont redondants, il sensuit que  » plus ou moins les mêmes  » est absurde? Que diriez-vous de  » à toutes fins utiles, le même « ? Et  » est-il essentiellement le même  » absurde ou redondant?
• Il ‘ nest pas une erreur. Il ny a pas de  » exactitude  » dans la langue en dehors de lusage courant. En ce qui concerne la langue, la seule personne dans le scénario 99 contre 1 a tort, car lexactitude de la langue est entièrement déterminée par lusage courant. Ce sont des trucs de niveau 101 de la linguistique.

Je viens sur le forum avec quelques années de retard, mais pour ceux qui soutiennent que «exactement la même chose» est redondant, pas nécessairement.

Considérez:

Leurs voitures étaient presque les mêmes.

contre

Leurs voitures étaient exactement les mêmes.

En dautres termes, il peut y avoir des degrés de « similitude » ou de similitude, si vous voulez, donc le « exactement » (ou les dieux nous aident à « exact » ) peut être approprié dans certains cas.

Et un petit peu intéressant sur « nest pas »:

https://blog.oup.com/2006/08/the_much_vilifi/

Pas de virgule et pas de « exactement pareil ». Déjà. Cest faux. Un adjectif en modifiant un autre. Ce nest pas une opinion. Cest comme ça que langlais fonctionne. Ce nest pas plus sonore que de dire « ain » t. « Les gens le font, mais cest toujours faux. Grammaticalement, pas moralement.

Commentaires

• Même est utilisé comme nom, donc votre plainte est inutile.