La phrase « Avez-vous arrêté de battre votre femme? » est un exemple de question chargée . Cette phrase particulière est un exemple canonique utilisé dans le livre The Power of Logic (C. Stephen Layman) et est souvent citée.
Il y a un article en particulier où cette phrase a été utilisée pour signaler une erreur logique.
Personnellement, je ne pense pas que la violence domestique soit appropriée dans nimporte quel contexte sur StackOverflow. Que la communauté SO soit en grande partie masculine et ne soit pas souvent la victime de violence domestique, beaucoup peuvent ne pas être daccord . 3 modérateurs ont tacitement ou ouvertement approuvé ce type de langage dans le message ci-dessus.
Ma question est double. Une phrase contenant de la violence domestique est-elle appropriée sur Alors pour signaler des erreurs logiques? Deuxièmement, des phrases inventées similaires telles que « Quand avez-vous arrêté de vous déshabiller pour de largent? » Seraient-elles appropriées?
Commentaires
- Question intéressante mon ami.
- Mon premier instinct est de dire que cela dépend du contexte. Par exemple, cette question nest pas inappropriée, il est donc clair que lutilisation de lune ou lautre des expressions ne pourrait ‘ t être banni entièrement .
- Les hommes sont également victimes de violence conjugale, plus souvent que vous ‘ ne l’imaginez. Je connais personnellement de telles personnes.
- Cela va un peu loin IMO.
- @P ë kka la non-PCness de la phrase, ou linterdire?
- @djechlin linterdit.
- Il y a un bon nombre de votes négatifs – cette question nest-elle pas utile, pas claire, pas appropriée ou ce message nest-il tout simplement pas aimé ?
- Le message dorigine référencé a depuis été modifié et de nombreux commentaires supprimés – voir le ci-dessous le message pour le contexte dorigine
- @RichardTingle nest pas seulement domestique, cela se passe dans The Workplace! 🙂
Réponse
Il nest pas correct de supposer que le lecteur est familier avec cet exemple. Personnellement, jen ai entendu parler pour la première fois lors de ma deuxième année duniversité, dans un cours de linguistique. devinez et dites que peu dutilisateurs de StackOverflow ont obtenu un diplôme universitaire en arts libéraux.
Ce qui signifie que … le destinataire nest probablement pas familier avec cela, et sera probablement confus d et peut-être se demander ce que le fait de battre sa femme a à voir avec la question en cours.
Donc:
- Il est déroutant d’utiliser pas-que – tropes bien connus en premier lieu.
- Ce qui est un peu sournois et non constructif.
- Et sans « lobtenir », ouais , le lecteur pourrait parfaitement se demander «pourquoi diable évoquez-vous cela? quel genre de connard êtes-vous? «
Pas daccord: » Avez-vous arrêté battre votre femme?
Plus daccord: « Avez-vous arrêté de battre votre femme? »
La question suivante est, est-ce quun trope bien connu avec un côté offensif ironique est pertinent? Je penche oui. La raison pour laquelle cette question était si efficace dans ses contextes dorigine est que le demandeur se fonde précisément sur la réaction «Cest odieux! Je ne ferais jamais cela en premier lieu. « Peut-on utiliser des points de rhétorique ironiques, peut-être offensants pour faire valoir un point? » Dans la limite du raisonnable. « Cela me semble normal.
Commentaires
- Excellent point sur le lien, même si je peux comprendre si le répondant dorigine na ‘ pas pensé à lajouter. Avec le lien, Moi aussi, je me penche encore plus vers » oui, ‘ ça va « .
Réponse
Jaime la façon dont vous « pensez » (errons du côté de la sensibilité sur les problèmes graves ), mais je ne suis pas sûr que cette formulation représente un réel problème lorsquelle est utilisée de cette façon.
Ma position (personnelle) est quil y a une hypothèse importante intégrée dans lutilisation de cette phrase pour illustrer la logique erreur:
Sa signification dépend entièrement du lecteur qui la prend comme un absolu étant donné que battre son conjoint est odieux, comportement honteux.
En tant que tel, je trouve personnellement que cest un exemple bénin. Mon attitude changerait si quelquun indiquait quil trouvait cela personnellement offensant ou susceptible dêtre un déclencheur émotionnel pour quelquun quil connaît, etc.
Commentaires
- Pourquoi commencez-vous votre réponse par » Meh. « ?
- @SimonAndr é Forsberg, cela reflète mon ambivalence car jaime lauteur ‘ s instinct de nous assurer que nous ‘ ne faisons pas allusion à la violence conjugale de manière désinvolte, mais estimons dans ce cas que l’usage n’en fait pas la lumière et suppose en fait une condamnation.
- Merci pour lexplication. Lorsque jai lu votre réponse pour la première fois, votre » Meh. » au début était pour moi un signe que vous navez pas ‘ t prenez le PO au sérieux. Vous avez perdu beaucoup de respect de ma part en utilisant ce » Meh. »
- Simon, heureux que vous ayez mentionné cela – à vous, je vous transmettais le contraire de ce que je ressentais (que je ‘ ne pensais pas qu’une telle réflexion était utile, plutôt qu’elle était importante, mais pourrait ne pas être un problème ici). Je ‘ modifie pour massurer que les autres ‘ ne parviennent pas à la même conclusion.
Réponse
Sommes-nous tous si à court dimagination que nous devons simplement mentionner le comportement préjudiciable comme sil sagissait de la mise en œuvre littérale et réelle de ce comportement?
Ce nétait pas une blague sur la violence physique, ce nétait pas une déclaration en faveur de la violence, et ce nétait même pas hors sujet. Cétait une citation dune démonstration dun problème logique.
Cela dit, la violence physique est une chose terrible, et peut-être en lire une mention affecterait gravement quelquun qui en a été victime. Un peu de sensibilité va très loin dans ce monde.
Alors, voici la punchline: au lieu de commencer une guerre dans les commentaires, puis de venir à Meta pour encadrer une politique restrictive basée sur un incident, vous pourriez facilement ont remplacé la phrase qui vous dérangeait par une autre phrase:
Avez-vous arrêté toute cette évasion fiscale?
Avez-vous rendu la voiture que vous avez volée?
La dernière fois que vous a sauté un tourniquet de métro, vous êtes-vous senti mal à ce sujet?
Quand avez-vous arrêté dempiler le jeu lors de votre partie de poker du vendredi?
Votre enfant a-t-il aimé le panda géant par lequel vous avez gagné tricher au lancer du ring?
Portez-vous toujours ce chapeau piraté Winterbash?
Commentaires
- Jai été traumatisé par un incident de vol de voiture il y a quelques années. Merci davoir rappelé tous ces souvenirs.
- En effet, cest exactement ce qui sest passé. ‘. Un utilisateur avec des privilèges dédition est intervenu et a supprimé la phrase incriminée.
- Mais pas cet utilisateur, @TheGrinch, et supprimé , pas remplacé avec équivalent .
- Est-ce une distinction importante?
- Non, ce nest ‘ pas la fin du monde, @TheGrinch, mais je pense que laisser le sens intact mais supprimer les éléments potentiellement offensants aurait été supérieur.
- @TheGrinch Je pense aussi que cela ‘ Il est important de discerner si cétait réellement une phrase offensante (compte tenu de la manière dont elle a été utilisée)
- @Servy: Nhésitez pas à nettoyer mon message.
- @Lamak: personnellement, je nai pas ‘ Je ne trouve pas cela offensant. Si quoi que ce soit, cela illustre clairement et efficacement le problème avec une telle logique.
- @TheGrinch Je suis daccord, mon commentaire ne concerne que depuis que vous lavez appelé » la phrase offensante » 😉
- Remplacer loriginal par une nouvelle question chargée nest pas ‘ un bon choix (IMO), pourrait même être rejeté pour avoir modifié lintention de lauteur ‘. La question originale est un exemple canonique, connu de beaucoup. Au lieu de créer une nouvelle question chargée, il vaudrait mieux expliquer: Cela ne peut ‘ pas être répondu parce que ‘ une question chargée. » Bien sûr, la question de lOP ‘ nétait * pas une question chargée, elle serait donc toujours se tromper, mais ce serait au moins plus clair que dessayer dinventer un nouvel exemple.
- Portez-vous toujours ce chapeau Winterbash piraté? – OUI. rire diabolique
- Je comprends parfaitement ce que vous ‘ dites, @Caleb. Je suggère déditer comme ça parce que cela semble être un bon compromis, mais vous pouvez certainement ‘ t plaire à tout le monde, et bien sûr nimporte qui peut être offensé par nimporte quoi. Personnellement, je ‘ suis souvent offensé par les présomptions de ceux qui veulent limiter lexpression des autres ‘.
Réponse
Voici le contexte dans lequel la phrase a été utilisée:
Toute votre question étant fondée sur la fantaisie, cette question est sans réponse. Cest comparable à « quand avez-vous arrêté de battre votre femme? » »
Je pense que lauteur a peut-être tenté dutiliser lexpression comme raccourci pour toute une discussion, mais son affirmation selon laquelle la question du PO est en quelque sorte comparable à la question chargée « quand avez-vous arrêté de battre votre femme? » est tout simplement incorrect.
Le PO pose une question basée sur une fausse prémisse déclarée. «Avez-vous arrêté de battre votre femme? est une question chargée parce quelle contient une prémisse implicite (et peut-être fausse) que le répondant est obligé daccepter sil répond par oui ou par non. Ce sont deux situations très différentes – lOP a tout simplement mal compris le fonctionnement de TCP et nessayait pas de forcer qui que ce soit à une position particulière.
Nous ne devrions certainement pas interdire lutilisation de telle ou telle expression (bien que Jai remarqué que SO nacceptera pas « Quas-tu essayé? » Comme commentaire). Cependant, il « est difficile de penser à un contexte dans lequel lutilisation de » Quand avez-vous arrêté de battre votre femme? » serait un sujet pour SO. Cela pourrait bien être sur un sujet sur dautres sites, en particulier les sites linguistiques, et je pense que cela devrait être un jeu équitable.
Commentaires
- Parce que » quavez-vous essayé » est devenu une distraction. Loffensivité nest quun type de distraction possible.
- @TheGrinch Je comprends et je ne suis pas ‘ nécessairement en désaccord – je reconnais simplement un contre-exemple possible.
- +1. Je suis offensé en omettant délibérément le contexte pour pointer du doigt.