À quel endroit tombe Gandalf après la bataille avec le Balrog?

Ils ont atterri dans un lac qui « nest pas, pour autant que je sache, explicitement nommé, mais qui est fondamentalement la partie la plus profonde de la Terre du Milieu. Comme Ash note dans un commentaire , Gandalf dit ceci à ce sujet:

 » Là je suis enfin arrivé, au les fondations les plus extrêmes de pierre « . Et: » enfin il senfuit dans des tunnels sombres. Ils nont pas été fabriqués par les gens de Durin « … Loin, bien au-dessous des fouilles les plus profondes des Nains, le monde est rongé par des choses sans nom ». Tiré des deux tours, chapitre 5.

Ensuite, ils se battent tout le long de lescalier sans fin jusquà lendroit où je vous crois (et les autres qui consultent cette question pensent probablement à: le sommet de la montagne où la bataille sest terminée, Zirakzigil.

De la LotR Wikia :

Ni lui ni le Balrog nont été tués par la chute, et Gandalf a poursuivi la créature pendant huit jours jusquà ce quils grimpent au sommet de Zirakzigil. Ici, ils se sont battus pendant deux jours et deux nuits. fin, le Balrog a été abattu et il a brisé le flanc de la montagne en tombant. Gandalf lui-même est mort suite à cette épreuve et son corps gisait sur le sommet tandis que son esprit voyageait en dehors du Temps.

Commentaires

•  » Là je suis enfin arrivé, jusquaux fondations les plus extrêmes de la pierre « . Et:  » enfin il sest enfui dans des tunnels sombres. Ils n’ont pas été créés par les gens de Durin ‘ … Loin, bien en dessous des fouilles les plus profondes des Nains, le monde est rongé par des choses sans nom « . Tiré de Les deux tours , chapitre 5.

Il ny a rien dautre à propos de cet endroit, et ce fut probablement la seule fois où il fut visité par des êtres sensibles et rationnels. Il y a des suggestions (comme cité ci-dessus) quil y a des êtres ici-bas, mais ils sont en dehors des histoires des êtres sensibles de la Terre du Milieu, et ne sont donc pas enregistrés ailleurs. Gandalf est peut-être le seul être qui soit jamais descendu là-bas et retourné à la lumière.

Cest une indication que lunivers créé est plus large que les contes ci-dessus. Et que la composition du monde nest pas nécessairement aussi claire quil ny paraît – il y a des mystères plus profonds que quiconque ne comprend.

Commentaires

• It ‘ cest dommage que Tolkien ‘ t vivre quelques centaines dannées de plus, donc nous pourrions ‘ ve en savoir plus sur tout lunivers du LotR 🙁
• @SimonVerbeke Quand jinvente une machine à remonter le temps, je ‘ je serai sûr de revenir en arrière et de récupérer tout ce savoir inexploré étoffé.
• @Xantec – Quand ????
• @SimonVerbeke: Tolkien naurait ‘ pas répondu à ces questions. Il a utilisé la façade du Livre rouge de Westmarch pour donner limpression que lunivers est une véritable histoire. ‘ ne savons pas qui Platon ‘ voisin était, parce que personne ne pensait lenregistrer à lépoque. Même chose avec lhistoire de la Terre du Milieu – personne na enregistré ce genre de choses (dans lunivers) parce quelles t ce nétait pas ‘ t digne de mention.
• Comme Gandalf et le Balrog se sont battus pour monter lescalier sans fin à Zirakzigil, on supposerait que lescalier était soit accessible de cet endroit profond ou dun endroit à proximité.

Cest un endroit plutôt sans nom …

et dans aucune itération du texte il na eu un nom autre que le  » bas du monde  » ou le  » deep / deepest « .

_{Comme demandé par lutilisateur @NathanS dans cette question en double}

Dans les versions originales du texte , Christopher Tolkien, rédacteur en chef de la série History of Middle-Earth, nous a donné un aperçu des idées de son Père sur ce qui sest passé en Moria.

Gandalf  » s histoire. A vaincu Balrog. Le golfe nétait pas profond (seulement une sorte de fossé et était plein deau silencieuse). Il a suivi la chaîne et est descendu dans les profondeurs. ?? Vêtu de Mithril-mail et sest frayé un chemin en tuant de nombreux trolls.
_{La trahison dIsengard – Chapitre XI: Lhistoire prévue de Moria}

Nous pouvons clairement voir comment lhistoire dans la version finale avait changé de la version originale à la version publiée (en bas).

Ce qui précède nest cependant que les premières notes sur le sujet, le premier brouillon (écrit au crayon effacé) de Gandalf « Lhistoire de son évasion de la Moria est copiée ci-dessous. (Quand exactement il a été écrit est inconnu, mais CT soupçonne que cétait en cours décriture » Le roi de la salle dor « .

… mais raconte comment il a traversé le feu (et leau?) et est arrivé au « fond du monde » , et là a finalement renversé le Balrog, qui sest enfui.
_{La trahison dIsengard – Chapitre XXIV: Le cavalier blanc}

Tolkien néglige à nouveau de nommer le lieu et lappelle simplement le  » bas du monde

. De plus, dans ce brouillon, Tolkien semble ne pas savoir sil y avait effectivement de leau à cet événement.

Un brouillon très approximatif et inachevé pour la forme finale et le placement de lhistoire de Gandalf se trouve ci-dessous:

il était une chose de vase, fort comme un serpent étrangleur, lisse comme la glace, souple comme une lanière, incassable comme lacier.  » Des « choses obscures non devinées » qui rongent le monde «  sous les fouilles les plus profondes des nains  » il dit: « Sauron seul peut en connaître, ou un plus âgé que lui.  » Et après ses mots « Je napporterai aucun rapport pour tacher la lumière du jour », le texte continue:

« … Je navais guère deviné labîme que traversait le pont de Durin. Navez-vous pas fait? Dit Gimli. Jaurais pu vous dire sil y avait eu le temps. Aucun plomb na jamais trouvé le fond – en fait, aucun de ceux qui y avait été jeté na jamais été retrouvé.
_{ibid .}

Christopher poursuit en le décrivant comme tel:

Il est intéressant de revenir aux idées originales de mon père sur le gouffre dans les passages mentionnés dans la note 4: «  la chute nest probablement pas aussi profonde quil y paraissait. .. suivant finalement le ruisseau souterrain dans le golfe, il a trouvé un moyen de sortir « et » Le golfe nétait pas profond (seulement une sorte de fossé et était plein deau silencieuse). Il a suivi la chaîne et est descendu dans les profondeurs. « 
_ibid.

Daprès les exemples qui se présentent dans le texte ci-dessous et les notes sur les brouillons précédents ci-dessus, il ny a pas grand-chose à faire à part quil y avait de leau, et certainement plus tard un escalier quils ont monté.

Pourtant, il a un fond, au-delà de la lumière et de la connaissance, « dit Gandalf. » Là, je suis enfin arrivé, jusquaux fondations les plus extrêmes de la pierre. Il était toujours avec moi. le feu a été éteint, mais maintenant il était une chose de boue, plus fort quun serpent étrangleur.
Nous nous sommes battus loin sous la terre vivante, où le temps nest pas compté. Jamais il ma agrippé, et jamais je lai taillé, jusquà enfin, il sest enfui dans des tunnels sombres. Ils nont pas été fabriqués par le peuple de Durin, Gimli fils de Glóin. Loin, bien en dessous de les fouilles les plus profondes des Nains , le monde est rongé par des choses sans nom, même Sauron ne les connaît pas. Ils sont plus âgés que lui. Maintenant jy suis allé, mais je napporterai aucun rapport pour assombrir la lumière du jour.
_{Les Deux Tours – Livre III, Chapitre 5: Le Cavalier Blanc}

A partir de la version finale des romans, on peut voir que la version trouvée à la fin de  » La trahison dIsengard  » était très proche de cela dans les romans, et de petits changements y ont été apportés.

Dans le jeu Lord of the Rings Online, la zone est connue sous le nom de The Foundations of Stone. Cest là que le Balrog et Gandalf sont tombés. Tout près se trouve les escaliers sans fin qui mènent au sommet de Ziragzigil. Les escaliers sans fin sont détruits et inutilisables en raison de la bataille qui les a montés. Les escaliers ont été utilisés par les Nains pendant le règne de Durin.

Commentaires

• Lescalier sans fin nest que  » saccagé et cassé  » en haut, en raison des dommages causés par le Balrog lors de sa chute lors de la bataille du Pic, au cours de laquelle Gandalf le Gris est également mort. Je joue aussi au LOTRO , et lescalier est en fait accessible sur une courte distance. Dans une instance de quête, vous pouvez en fait visiter le sommet dans une séquence rêve / vision, où vous aussi vous faites face à Durin ‘ s Bane.