La première fois que jai entendu «grossier» signifier «dégoûtant», cétait probablement vers la fin des années 1980, et à lépoque, javais limpression que cétait une sorte dune corruption de « grotesque » …
Je me demande sil existe un historique plus long de cet usage, ou ai-je raison de dire quil provient dun abus plus récent?
Commentaires
- Ngram trouve facilement utilisations de » est grossier » dans ce sens , remontant au moins à 1807.
- Au moins depuis que Shakespeare a écrit ces lignes dans Hamlet : » [Le monde est] un jardin non ensemencé / Qui pousse à la graine. Les choses se classent et gross dans la nature / Posséder simplement. »
- Ce qui est grossier nest pas correct ou raffiné.
- Isn ‘ t italien » brutto » un parallèle très étroit ici, dautant plus que il est utilisé pour signifier » brut » en comptabilité aussi?
Réponse
« Gross » remonte au moins aux années 1380. LOED énumère la citation suivante sous la définition « De magnitude remarquable; palpable, frappante; simple, évidente, évidente, facile à appréhender ou à comprendre. Obsolète . »:
Hoolynesse of lif techiþ rude men par groos ensaumple.
Wyclif » s oeuvres en anglais , c1380
Le mot vient du mot français gros (se) qui signifie « grand , épais, grossier « et remonte finalement au mot latin lat grossus qui signifie » épais « . Plusieurs des premières citations lutilisent pour signifier » grand « . Cest aussi le même mot que » brut « signifiant 144 et en » produit intérieur brut « .
La page OED de 1989 pour » brut « est disponible gratuitement ici avec plus informations sur l’ancienne histoire.
Le sens auquel vous faites référence («dégoûtant») n’est pas dans la version de 1989 ci-dessus, mais il est dans l’OED3 (derrière un paywall). La citation la plus ancienne avec ce sens est de 1959:
Les termes exprimant lapprobation ou la désapprobation ne sont intelligibles que pour les initiés, car leur signification réelle dépend souvent de lintonation. Excellent, le plus grand, grossier , .. et formidable sont soit élogieux, soit désobligeants, selon la façon dont ils sont prononcés.
American Speech
Il « est probable que cela soit lié au sens ancien du mot signifiant » [r] ude, sans instruction, ignorant « ou » [e ] xtrêmement grossière dans le comportement ou la morale; manquant brutalement de raffinement ou de décence « .
Commentaires
- I ‘ je ne suis pas sûr que la citation de 1959 utilise vraiment brut comme » dégoûtant « . Les autres mots de cette liste (grand, plus grand, formidable) nont aucun sens péjoratif inhérent, ils ne prennent ce sens que lorsquils sont prononcés de manière sarcastique. Tout mot à connotation positive peut devenir négatif lorsquil est dit sarcastiquement, donc je ne vois ‘ que la preuve que gross a une signification péjorative inhérente.
- @SolomonSlow La citation 1380 est pour un sens différent signifiant » frappant « . Vous pouvez voir la définition complète du mot de lOED au-dessus de la citation.
- Vos premiers paragraphes don ‘ t ont vraiment quelque chose à voir avec lOP ‘. Je recommande de les supprimer.
Réponse
Comme expliqué dans lextrait suivant, le sens de dégoûtant nétait pas un grand saut sémantique par rapport à la signification originale et à lutilisation de brut. Cette connotation semble être devenue populaire comme terme dargot chez les adolescents des années 60/70, mais son utilisation la plus ancienne semble dater de 1958:
- Signifiant « dégoûtant » est enregistré pour la première fois en 1958 dans largot étudiant américain , dune utilisation antérieure comme intensificateur de choses désagréables (grossière stupidité, etc.) (Etymonline)
Le mot gross est en anglais depuis des centaines dannées. Nous lavons obtenu du français, où cela signifie «gros» ou «gros». »Il a pris une variété de sens en anglais liés à la taille, y compris » grossier « (grains bruts par opposition à fin), » remarquablement évident « (grosse comme une montagne) et » entier « (brut par opposition à la valeur nette) . Il a également capté des sens négatifs comme «vulgaire», «grossier» (Grose folke daffection grossière Dronkerdes. Lubbers, knaues) ou «ignorant» (un gros peuple illettré).
À partir de là, ce nest pas un grand saut vers le sentiment actuel de dégoûtant. Il y a toujours eu quelque chose de répugnant, ou du moins peu recommandable, dans le mot grossier.
Gross na pas subi un grand changement de sens, mais il a subi un grand changement de contexte. In À la fin du XXe siècle, les jeunes ont commencé à lutiliser beaucoup, beaucoup, à tel point que les personnes âgées lont remarqué et nont pas aimé. Comme la dit un critique dans un numéro de 1971 de The Saturday Review, «Gross a toujours voulu dire quelque chose de grossier et de vulga r. Mais tel quutilisé par les adolescents, il couvre toute la gamme des horribles devoirs à quelque chose que le chat a contribué à lécologie. Gross est devenu de largot.
(mentalfloss.com)
Notez également lutilisation de gross-out :
(argot) quelque chose qui est horriblement offensant.
(Enregistré pour la première fois en 1970–75; utilisation nominale dune phrase verbale dégoûtante)
(Random House Unabridged Dictionary)
Modifier par WS2:
En complément de cette réponse, ainsi que de celle de @Laurel, reproduit ci-dessous le sens 15 de ladjectif brut selon lédition en ligne actuelle de lOED. Il est clair que «largot étudiant» auquel Etymoline fait référence est étroitement lié ici.
Lédition en ligne actuelle de lOED comprend ce qui suit – auquel «largot étudiant»
15. Extrêmement grossier dans le comportement ou la morale; manque brutalement de raffinement ou de décence.
a. of persons.
? 1533 G. Du Wes Introduction pour à lerne Frenche sig. Sii Grose, folke daffection grossière Dronkerdes..Lubbers, knaues.
1667 Milton Paradise Lost i. 491 Belial … alors quun Esprit plus obscène nest pas tombé du Ciel, ou plus grossier daimer le Vice pour lui-même.
1693 Dryden tr. Satires juvénales vi. 122 Lépouse dAgamemnon était un boucher grossier, avec un couteau ensanglanté.
1772 E. Burke Corr. (1844) I. 402 Les Turcs … deviennent plus grossiers dans le sol très natif de la civilité et du raffinement .
1881 Evans in Sp. Com. 1 Cor. Introd.239 Société de haute culture, mais de moralité laxiste, voire grossière. absolue.
b. of habits, language, pleasures, etc.
1598 Shakespeare Love « s Labour » s Lost ii 29 La manière la plus grossière de ces delyghts mondes: Il jette vppon les slaues plus bas des mondes gros.
1725 D. Defoe New Voy. Round World i . 169 Le motif de leur adoration étant celui de la terreur, ils ont certainement des idées grossières.
1791 J. Boswell Life Johnson anno 1749 I. 103 [Paraphrasant Johnson:] Certains dentre eux [sc. Juvenal » s Satires] .. étaient trop grossières pour être imitées.
1877 Rita Vivienne i. je. 15 De la vie dans ses phases les plus grossières et les plus dures, Albert ne savait presque rien.
Commentaires
- I peut être faux, mais jassocie lutilisation de largot dans les 70 ‘ s avec le langage Valley Girl.
- Le jargon de Valley Girl inclut également » grotty » (pas sûr de lorthographe), comme dans » grotty au maximum « . Cest probablement une contraction de » grotesque « .
Réponse
Gross semble être un mot dorigine germanique. Il napparaît pas en latin classique mais en latin tardif / latin du début du Moyen Âge, lorsque lempire romain comptait fortement sur les troupes étrangères, dont beaucoup parlaient les premières formes dallemand. Une fois absorbé en latin tardif, il sest répandu en italien (grosso) et en français (gros / grosse). En néerlandais, il est devenu «groot».
En allemand, «gross» signifie simplement grand mais est largement utilisé dans les mots composés de 1) Großvieh (gros bétail), Grossmutter (grand-mère) à Groß-Berlin (plus région métropolitaine de Berlin). Tel quil est et a été utilisé si souvent, il a acquis toutes sortes dombrages du neutre (Grossmast, le mât le plus haut dun voilier) au positif (Großbild, un téléviseur grand écran) au négatif (Großtuer, une personne arrogante et pompeuse) . La connotation négative englobe des choses qui sont terriblement grosses. En allemand, cependant, pour exprimer le dégoût, on emploie généralement «widelich» ou «ekelhaft», seul ou en combinaison avec brut: «Das ist widelich gross! »
1) https://www.duden.de/suchen/dudenonline/gross?page=1
Commentaires
- Daccord, mais la question porte sur lutilisation de langlais et non sur lallemand. Alors, quand est-ce que grossier a commencé à être utilisé pour signifier « dégoûtant » en anglais?
- Bon point, à à laquelle je nai pas encore de réponse – je devrais peut-être supprimer
- Quand, je ne sais pas, mais les étudiants en médecine étudient » anatomie grossière » qui pour les non-initiés nest pas significativement différent de tout autre type danatomie » « … laissant » brut » cherche une signification. » brut » il signifie vraiment » à grande échelle » ou » en général » ou même simplement » au sens large « … et non à Mr Average. Après g Etant habitués à disséquer des corps et à trancher des organes, les médecins y réfléchissent peu mais jusque-là, ils frissonnent physiquement quand ils pensent à des pensées telles que » Uugh! Anatomie grossière » et dabord dans la pensée, puis dans le discours, ils raccourcissent cela en » Uugh! Brut! »
- Ou sur une note différente, nous plaisantions en disant quil ne fallait pas utiliser le nombre 288 dans une présentation par affiche.
- En allemand, gro ß na pas de connotation négative.
Réponse
Je propose que le mot provienne du « Dictionnaire classique de la langue vulgaire » de Francis Grose, publié pour la première fois en 1785. Ce dictionnaire définit des mots dargot considérés comme vulgaires à lépoque. On pourrait concevoir que quelque chose peu recommandable est alors devenu connu de lauteur pour définir de telles choses.
» Grose, né en 1730, aimait manger des aliments riches et boire du porto. Il aimait aussi pour raconter des histoires. Un homme très gros, il a pris plaisir au jeu de mots liant son nom à sa taille. » ( https://www.bl.uk/learning/langlit/dic/grose/vulgar1785.html ) Indiquant quen 1785, le mot « grossier » était plus couramment utilisé en relation avec quelque chose / quelquun de grand ou excessif.
Commentaire s
- Bien que votre réponse soit une note historique intéressante, dautres réponses semblent indiquer son origine au moins 400 ans avant cela, sans parler de sa racine latine remontant à mille et demi au moins.
Réponse
Au chapitre 1 du Seigneur des anneaux (« Un long -Fête attendue « ), Bilbo offense certains des invités en notant quil y avait 144 invités, ce qui correspondait exactement à la somme de son âge et de celui de Frodon: » One Gross, si je peux utiliser lexpression « . Tolkien suggère que linsulte peut avoir été délibérée dans certains cas, par ex. les Sackville-Baggins. Donc, je pense quil est prudent de dire que brut nétait pas considéré comme complémentaire en 1954.
Commentaires
- Bonjour Simon, bienvenue sur notre site. ‘ est important de lire les autres réponses avant de contribuer la vôtre. Cette réponse établit de manière exhaustive que brut » nétait pas ‘ considéré comme complémentaire » plusieurs centaines dannées avant le LOTR. I ‘ m voter contre votre réponse simplement parce que, comme le disent les conseils de vote défavorable, » cette réponse nest pas ‘ t utile « . Vous pouvez toujours supprimer une réponse si vous souhaitez éviter les votes négatifs. Pour plus dinformations, consultez Comment répondre . Je vous encourage à rechercher de nouvelles questions auxquelles répondre et je vous recommande également de participer à la Visite : -)
- Ce nétait pas t complémentaire parce que cétait comme commander en gros, comme des produits, au lieu dinviter individuellement pour leurs mérites personnels.