Dans le roman Le Hobbit , vers le début de lhistoire Bilbon souhaite à Gandalf un bon matin:
» Bonjour! » dit Bilbo, et il le pensait vraiment. Le soleil brillait et lherbe était très verte. Mais Gandalf le regarda sous de longs sourcils touffus qui dépassaient le bord de son chapeau ombragé.
» Que voulez-vous dire? » dit-il. » Voulez-vous me souhaiter une bonne matinée, ou voulez-vous dire que cest une bonne matinée, que je le veuille ou non; ou que vous vous sentez bien ce matin; ou que cest un matin pour être bon? »
» Tous à la fois, » dit Bilbon. » Et une très belle matinée pour une pipe de tabac à lextérieur, dans la bonne affaire.
Maintenant Jai toujours trouvé ce dialogue étrange, mais probablement un auteur du calibre de Tolkien ne met pas de passages sans raison. Quel est le but de cela? Que sommes-nous censés apprendre sur les personnages? Que Gandalf est un pédant ?
Je serais intéressé d’entendre des informations.
Commentaires
- Pourquoi dites-vous » pedant » et non » futur humoriste » ( qui serait bien avisé de garder son travail nocturne dallumage de feux dartifice)? Gandalf ‘ s repartee doesn ‘ t semble très drôle moi , mais le livre a été écrit pour enfants . Quoi quil en soit, tout dans un livre doit-il avoir un but, soit pour nous dire quelque chose sur les personnages, ou pour faire avancer lintrigue, ou nous donner un aperçu de la condition humaine? Écrire un livre pour enfants ‘ nest pas comme concevoir une charge utile pour une mission spatiale.
- Wasn ‘ t Le Hobbit à lorigine pour ses enfants? Ayant entendu laudio de Tolkien, jaurais imaginé que lire ceci à ses jeunes enfants dune voix bourru, en remuant les sourcils inclus, aurait soulevé un petit rire parmi les jeunes uns. Aucune analyse approfondie naurait probablement eu lieu.
- @Spencer film Gandalf est un gars sympa, livre Gandalf est un connard. Il ne peut ‘ t sembler prendre une blague et agit toujours comme un enseignant. » Ne ‘ ne soyez pas si prompt à infliger la mort en jugement » et tout ça .
- @Charlie – «Ne soyez pas si prompt à traiter la mort par jugement» ressemble en fait à quelque chose quune personne gentille pourrait dire. C’est le opposé dont il faut s’inquiéter. 😉
- Cela met en place un jeu plus long sur la phrase conventionnelle, Gandalf remarquant enfin » Pour quelles tas de choses vous utilisez Bonjour! » dit Gandalf. » Maintenant, vous voulez dire que vous voulez vous débarrasser de moi, et que cela ne sera ‘ pas bon tant que je ne partirai pas. «
Réponse
Je pense que vous êtes très proche quand vous dites que cela pourrait nous dire que Gandalf est un pédant.
Comme cest au début du livre, Tolkien (comme vous le suggérez) nous présente les personnages. Ceci est notre première introduction à Gandalf, et je pense que l’impression que Tolkien veut que nous ayons est qu’il:
- est surprenant – il ne réagit pas comme vous l’attendez.
- Prend au sérieux les choses que les autres considèrent comme insignifiantes.
- Aime être précis quand il parle.
- Et, oui, cest un pédant.
Comme le souligne Ghoti et Chips. Léchange fonctionne également comme une comédie légère.
Commentaires
- Don ‘ Vous vous mêlez des affaires des sorciers, car ils sont pédants et vont corriger votre grammaire? Ou quelque chose comme ça.
- Vous faites allusion à cela dans votre deuxième puce mais, pour moi, cest révèle une nature dun autre monde à Gandalf. Le genre de personne qui ‘ ne réagit pas à » Bonjour » en sachant ce que cela signifie ne connaît probablement pas les normes sociales. Cela peut être parce qu’elles ne sont pas d’ici, ou parce qu’elles étaient par ailleurs très à l’abri rouge de la socialisation – dans les deux cas, cela indique au lecteur un autre monde dont il devrait se méfier – cest ‘ une caractérisation qui aide à renforcer le fait quil est un sorcier plus tard (le classique » show don ‘ t tell « ).
- Un autre point pourrait être un simple, » Parce que ‘ est drôle « . Un échange comique entre un hobbit et un sorcier dès le début peut aider à caractériser les deux personnages, continuera à donner le ton léger que lhistoire prend si tôt dans lhistoire, dans The Shire, et divertit aussi simplement le lecteur.
- Yay pour pédanterie!
- Autre point (lié à certains dentre eux mais pas tout à fait le même): il aide à établir le contraste entre le sorcier singulier et plutôt académique et le simple hobbit terre-à-terre.
Réponse
En plus de montrer Gandalf comme un personnage relativement inhabituel, je pense que cela révèle également que Bilbon est assez insouciant et ne considère peut-être pas pleinement le poids de ses mots.
Cela commence aussi présenter Bilbo comme un hobbit qui est bien dans sa zone de confort et ne souhaite aucune perturbation dans sa vie insouciante et détendue. Ce sentiment particulier est renforcé plus tard dans leur conversation:
« Bonjour! » dit-il enfin. «Nous ne voulons aucune aventure ici, merci! Vous pourriez essayer sur The Hill ou sur The Water. « Il voulait dire par là que la conversation était terminée.
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- Oui, et Gandalf essaie de défier les habitudes normales de Bilbo ‘, même dans sa façon de parler.
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Hors de lunivers, cela indique que JRR Tolkien était le genre de personne qui aime les jeux de mots. Il sintéressait énormément à lorigine des mots et à la manière dont ils pouvaient être utilisés. Cest probablement pourquoi il passait une partie de son temps à écrire des dictionnaires et une partie de son temps à inventer des langues. il la fait car il navait aucun autre moyen damener les gens à prêter attention à ses conlangs .
En termes dhistoire, il était probablement en essayant dindiquer que Bilbo et Gandalf partageaient son intérêt pour le jeu de mots.
Il peut aussi avoir eu pour objectif dintéresser les autres, en particulier les enfants, dans le jeu de mots. Rappelez-vous que Tolkien a initialement écrit Le Hobbit pour le sien enfants. Il la partagé avec ses amis, comme C. S. Lewis, et il a finalement atteint un éditeur.
Considérez Tolkien comme Gandalf et lun de ses enfants comme Bilbo. Bilbo a répondu que Tolkien voulait que ses enfants répondent. Étant donné que la plupart des enfants trouvent les sorciers plus cool que les pères, il peut être plus efficace de formuler cela en termes dhistoire que les interactions du monde réel.
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- Ahem, mais il a écrit (certaines de) ses histoires pour donner une place à ses langues. Il partageait ses langues avec des amis proches, mais il préférait garder le corps principal du quenya privé. Aujourdhui encore, très peu de savants privilégiés ont accès à la majorité de ses notes. Il a écrit le TLOTR sur demande pour une suite à The Hobbit, et avec lui a lié The Hobbit à Arda; il y a des preuves quil na jamais proposé de publication du Silmarillion.
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"Good Morning!" said Bilbo, ...and he meant it. But Gandalf... "What do you mean?
Ceci est probablement un dispositif littéraire conçu pour agir comme un «crochet» pour intéresser le lecteur. Le but était de provoquer un battement de cœur de suspense: un joli hobbit offense malencontreusement le puissant sorcier.
Mais à la fin de la phrase, le lecteur se rend compte avec soulagement que:
1. Le puissant sorcier nest pas du tout offensé par nice hobbit
2. Ils aiment tous les deux jouer à des jeux avec sémantique
3. Ce sont de vieux amis à laise lun avec lautre
4. Un hobbit plein desprit est plein desprit (même avec de vieux sorciers sages)
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- Changez 3 car ils ‘ ne se sont jamais rencontrés auparavant
- @Carlie vraiment? Pas de vieux amis, mais Gandalf connaissait Bilbon depuis son plus jeune âge, et Bilbon se souvenait vaguement des feux dartifice de Gandalf ‘ (impossible de trouver ‘ référence atm)
- @DavidRoberts mon mauvais, ils se sont déjà rencontrés. Bilbo se souvient de Gandalf, mais ils ‘ ne sont certainement pas de vieux amis
- @Charlie et DavidRoberts, pour être honnête, jai probablement eu la scène équivalente de LOTR plus forte dans ma tête , puisque je viens de lutiliser pour un travail de montage vidéo avant la fin de lécole (je pensais donc à Gandalf ‘ n ‘ Frodon)
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Gandalf arrive, avec lintention de recruter Bilbo comme cambrioleur. Pour ce faire, Gandalf doit plus ou moins expulser Bilbon de son cadre de référence normal. Le cadre de référence normal de Bilbon est presque complètement un contentement complaisant face à sa situation.Gandalf doit secouer Bilbon et attiser la note de bas de page sur ce contentement; La curiosité et le désir de Bilbon (peut-être ancestral) de quitter son existence routinière. Refuser de prendre «bonjour» pour argent comptant est son premier plan.
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- Intéressant 🙂 Ça a du sens
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Dans Le hobbit , ces mots peuvent renvoyer à des énigmes (qui jouent sur les mots). Il est là pour montrer que chaque mot peut avoir plusieurs significations. Ici Good morning
peut signifier trois choses.
Et les énigmes jouent beaucoup là-dessus: un mot peut signifier beaucoup de choses et vous devrez peut-être le voir dun autre point de vue pour obtenir la réponse.
Prenons lune des les énigmes par exemple
Une boîte sans charnières, sans clé ni couvercle, Pourtant un trésor doré à lintérieur est caché.
Je ne vais pas gâcher la réponse mais ce nest pas quelque chose que vous pensez habituellement comme un box
Si vous avez adopté une autre approche sur les mots, que vous la divisez en voir tout le posibi lités cachées par ce mot (comme Gandalf la fait ici), cela peut être considéré comme la réponse à cette énigme.
Dun autre côté (cest juste que je réfléchis trop ici), cela peut faire référence à Bilbo. mensonges et arrangement avec la vérité. he meant it
puis What do you mean ?
. Et à un moment donné, Bilbon cache la vérité derrière ses mots, disant que Gollum lui a offert lAnneau (et cela sera vu comme un mensonge par Gandalf plus tard)
Le livre existe en plusieurs versions. Tolkien en a réécrit une partie pour rester en phase avec Le Seigneur des Anneaux , la première version étant le mensonge de Bilbo sur linfluence de lAnneau et la seconde étant la « vérité ».
Ici, nous voyons Gandalf à la recherche du vrai sens des paroles de Bilbon. Dans le LOTR, il cherche la vraie signification de lhistoire de Bilbo sur lAnneau (sur ce livre Le Hobbit ) et ses mensonges rendent Gandalf suspect.
Cela montre aussi que Gandalf recherche des réponses claires et précises.
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- Je ne ‘ Je ne comprends pas comment cest pertinent par rapport à lobjectif du dialogue? Pourriez-vous modifier le contenu pour le clarifier un peu?
- 100% daccord pour dire que léchange était écrit pour faire savoir au lecteur que Gandalf voit perpétuellement toutes choses sous tous les (im?) angles possibles et en tant que telle approche une sorte domniscience fonctionnelle. non pas quil soit conscient de toutes choses à la fois, mais quil ‘ laits ‘ chacun de ses propres perceptions pour chaque goutte de données / insight / perspective / association quil contient.
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Explorer les différentes significations des mots est un thème de Le Hobbit et les autres livres et études de Tolkien. Un thème connexe est les mentalités contrastées des différents personnages, et cette scène est un exemple des deux, et aussi un moyen de transmettre naturellement la personnalité des personnages.
Et pour les gens qui aiment les mots et qui sintéressent à eux. et les différentes manières de les imaginer, cest un échange divertissant et intéressant.
Bien sûr, aussi, Gandalf est un sorcier, et la magie de Tolkien est souvent basée sur des mots, des règles et énigmes. Afin de découvrir et dutiliser la magie, il est souvent nécessaire de se souvenir des mots exacts et de leurs significations spécifiques, comme on le verra plus tard dans diverses inscriptions, dont certaines ne peuvent être lues au clair de lune que certains jours, ou nont de sens que dans le contexte, comme comme la porte de la Moria, sans linterprétation de la signification spécifique de qui, la Fraternité aurait pu être contrecarrée.
Bilbon aussi a son destin déterminé par son utilisation et son interprétation intelligentes des mots pendant le jeu dénigmes qui lui fait gagner la bague (et qui détermine également le destin du monde dans Le Seigneur des Anneaux ).
La scène transmet également létat desprit habituel des hobbits (ce qui conduit au thème récurrent de Bilbo « les pensées et les sentiments de cet aventurier réticent), et le code moral et les pensées de Gandalf concernant lenrôlement de Bilbo.
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- je me souviens avoir lu ça Tolkien était un étudiant passionné de la sémiotique, et lidée que toutes ses œuvres sont dialectiques à peine déguisées en fiction fantastique pourrait être une affirmation difficile à réfuter. également tout à fait daccord que cette scène agit comme un pressentiment dramatique pour la révélation ultérieure du talent salvateur de Bilbo ‘ pour voir linterprétation flagrante, bien que naïvement honnête, de lindice de mot de passe pour les mines .
- @lpt: Le talent de Frodon ‘, je crois que vous vouliez dire.
- @PieterGeerkens je lai fait! je voulais dire Frodon! : P
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Il y a du pouvoir dans la parole. En tant quassistant, la construction de sorts nécessite une définition et une intention précises pour atteindre le résultat souhaité. Utiliser une phrase à tant de fins aurait été contraire à un sorcier tel que Gandalf. »Dites ce que vous voulez dire, pensez ce que vous dites. »
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- Pouvez-vous soutenir laffirmation selon laquelle la magie fonctionne de cette façon en Terre du Milieu avec des citations?