Je me retrouve souvent à écrire en utilisant trop de virgules, mais ensuite en passant en revue et en éditant beaucoup dentre elles en arrière ou en les restructurant pour utiliser des points.
Y a-t-il une règle de base que jai oubliée de mes jours décole (langlais na jamais été poussé très fort au-delà de la première école) qui maiderait à décider quand une virgule est appropriée?
Merci davance.
Commentaires
- Cette question est un enchevêtrement. Pouvez-vous donner un exemple de quelque chose que vous ‘ ont été remplacés par des virgules afin que nous puissions offrir des commentaires concrets.
- ♫ Tout ce que Joyce peut faire , vous pouvez faire moins … ♬
- Y a-t-il jamais un moment inapproprié pour mentionner Strunk and White ?
- Lisez le New Yorker. Je pense que vous ‘ trouverez que lutilisation de la virgule est généralement insuffisante.
- @dougo ‘ dell Vous mavez battu pour mentionner le New Yorker.
Réponse
Si vous « utilisez des virgules là où elles ne devraient pas » être, elles devraient évidemment être supprimé.
Un exemple moins courant dutilisation abusive dune virgule qui pourrait se produire est virgule épissée – en utilisant des virgules pour joindre deux clauses indépendantes et créer une phrase run-on. Cela se passe comme ça, parfois vous la manquez parce que cela ressemble à une clause subordonnée.
Cependant, parfois, toutes les virgules appartiennent à lendroit où elles se trouvent et pourtant cest encore trop. Habituellement, cest un cas de ceci:
Je pense que des situations comme celle-ci, où il y a beaucoup de phrases entre parenthèses, mais toujours grammaticalement discernables , sont le problème, pour autant que je sache, où la plupart des gens ont le plus de problèmes avec lutilisation des virgules, parce que, à cause de toute cette imbrication, ils ont tendance à prendre beaucoup plus de comptabilité mentale à analyser. Habituellement, dans des cas comme celui-là , pour éviter la surutilisation des virgules, la solution est de reformuler la phrase pour la rendre plus directe et déchiffrable.
Autant que je sache, le Le problème où les gens ont le plus de problèmes avec lutilisation des virgules est dans des situations telles que celles ci-dessus où il y a beaucoup de phrases entre parenthèses imbriquées qui sont encore grammaticalement discernables mais qui nécessitent beaucoup plus de comptabilité mentale à analyser à cause de toute cette imbrication. Habituellement, la solution dans des cas comme celui-là, il faut reformuler la phrase pour réduire lutilisation de la virgule et rendre la phrase plus directe et déchiffrer le.
En dautres termes, si vous avez trop de virgules, ce ne sont généralement pas les virgules elles-mêmes qui posent problème. Regardez votre structure de phrase et voyez si vous « vous prenez pour des boucles en la lisant.
Réponse
Combien de virgules est trop?
Lorsquelles « sont incorrectement utilisées. Il existe quatre utilisations principales dune virgule –
En tant que virgule de liste en remplacement de mots tels que et, ou etc.
En tant que joindre une virgule en joignant deux phrases avec et, ou etc.
En tant que virgule despacement pour montrer que les mots ont été supprimés au lieu dêtre répétés.
En tant que virgule entre crochets (ou isolement) pour marquer une faible interruption de la phrase afin que la phrase se déroule plus facilement.
Il vaut la peine de prendre le temps de comprendre comment ces quatre principales utilisations de la virgule sont utilisées et, ce faisant, vous aideront à supprimer toutes les utilisations inutiles ou incorrectes.
Commentaires
- +1 pour le terme » virgule espacée. » Je ne savais pas ‘ qui portait un nom spécifique . J adore cet endroit.: D
- Cest une excellente liste, mais je continuerais de faire valoir que les virgules pourraient être utilisées correctement dans le sens grammatical, mais toujours surutilisées (dont je s ce que je crois est demandé ici). Simplement parce que vous pouvez , ne ‘ que vous devriez .
- @JoelShea Si l’OP est les utiliser correctement, mais il a toujours limpression que ‘ est trop nombreux alors il a besoin de regarder un autre aspect de son écriture. Le PO na pas expliqué clairement pourquoi il a trop de virgules, sans cette information, toute réponse ne peut être que spéculative quant à la raison pour laquelle il en a trop!
- Là ‘ est technique, puis il y a ‘ lesthétique. Cela couvre les aspects techniques.
Réponse
Jaime dire que la plupart du temps, quand les gens utilisent une virgule , ils veulent vraiment utiliser un point mais ne le savent pas. Elmore Leonard dit quun point dexclamation ne doit pas être utilisé plus dune fois pour cent mille caractères; je pense quune règle similaire devrait exister pour les virgules. Mais, bien sûr, Elmore Leonard ne fait pas les règles et moi non plus (heureusement).Et jai déjà utilisé trois virgules dans ce paragraphe. Quest-ce qui donne?
Je vais faire une grande supposition ici que vous utilisez des virgules là où elles appartiennent légitimement (http://www.grammarbook.com/punctuation/commas.asp). Je vais faire lhypothèse encore plus grande que vous utilisez en fait des virgules pour allonger vos phrases, pour les rendre compliquées, pour quelles traînent bien au-delà de leur utilité, et que vous voulez quelles sarrêtent, mais vous ne savez pas comment pour le faire …
Beaucoup de gens pensent que les phrases complexes imprègnent en quelque sorte leur écriture plus de tranchant ou de profondeur. Ces phrases longues et brillantes rendent votre écriture plus intelligente. Mais les virgules ne sont quun outil. Ils ne peuvent faire que ce quon leur dit, que ce soit pour le meilleur ou pour le pire dune phrase.
Si vous pensez que vous avez trop de virgules, faites . Aux endroits qui vous conviennent, faites-en des phrases séparées. Le pire qui puisse arriver est que vous lavez coupé trop loin, vous pouvez voir que vous lavez coupé trop loin, et vous avez replacé certaines virgules.
Réponse
Je ne pense pas quil y ait de métrique simple. Comme, personne ne peut dire oui Vous devriez avoir vingt-sept virgules par page ou quelque chose comme ça.
La première question serait: Avez-vous des virgules à des endroits inappropriés? Si vous avez des phrases comme «Bob a marché, vers le magasin, lentement», alors oui, il y a trop de virgules. Mais une phrase qui contient une liste peut légitimement avoir plusieurs virgules. Comme, « Il a trouvé une bouteille, trois pièces de monnaie, deux clés, une petite boîte en métal, un paquet dallumettes, des bouts de papier et une patrouille dans un poirier. »
Le vrai problème nest pas le nombre de virgules en soi, mais si elles sont utilisées correctement. Si cest le cas, je ny penserais même pas.
Si vous pensez que vous avez trop de virgules et quelles sont toutes utilisées correctement, il se peut que votre problème soit que vos phrases sont trop complexes . Si vous avez trop de clauses dans chaque phrase qui peuvent indirectement entraîner trop de virgules.
Comme la dit Tylerhams dans un commentaire, peut-être que si vous donniez quelques exemples de phrases, les gens ici pourraient donner une réponse plus précise .
Commentaires
- Pouvez-vous me dire pourquoi vous navez pas ‘ utiliser une virgule dans le dernier deux phrases dans votre réponse (après » chaque phrase » et après » exemples de phrases « )? Était-ce parce que cela vous semblait naturel, ou pouvez-vous citer une ressource de style qui donne des conseils sur de tels choix (celles que jai trouvées en ligne pour le moment ne fournissent que des directives générales) ?
- @MrReality Il ‘ est difficile de dire quand Nutilisez PAS de virgule. ‘ est comme demander, » Quand ne dois-je pas utiliser un tournevis? » Comment puis-je répondre, autrement que de dire: » Chaque fois quun tournevis nest pas le bon outil pour le travail « ? Eh bien, jai trouvé cet article qui répertorie les bons et les mauvais moments pour utiliser une virgule, ce serait peut-être utile: grammarly.com/blog/comma Dans les deux exemples dans mon message, il ny a tout simplement aucune raison dinclure une virgule à ces points. Cela ne séparerait pas les éléments dans une liste, cela ne déclencherait pas de clause entre parenthèses, cela ne déclencherait pas un élément pertinent, etc.
- Jai demandé parce que je ‘ Jai rencontré plusieurs fois une directive pour lutilisation de la virgule, qui dit que si une clause dépendante, comme celles commençant par if ou parce que , vient avant la clause principale, puis une virgule doit être utilisée; si après , non. Les phrases de votre réponse que jai posées sont de telles phrases, mais elles me lisent beaucoup mieux comment vous les avez écrites que les versions avec la virgule, donc je voulais savoir sil existe des directives plus spécifiques pour la virgule utilisez que ceux que jai ‘ rencontrés – par exemple Je pense que le fait que votre dernière phrase contienne une clause d’introduction l’a également. . .
- . . . quelque chose à voir avec pourquoi, pour moi du moins, cela semble mieux. Et merci pour le lien! Je ne lavais pas rencontré plus tôt.
Réponse
Il existe des règles de style généralement acceptées concernant les virgules dans les listes mais en termes de surutilisation, je pense quil est judicieux de considérer comment les virgules peuvent vous aider à écrire dans un style naturel qui ressemble plus au flux et au reflux de la parole. Je crois que les virgules ont été introduites pour la première fois pour montrer où respirer et si vous nen utilisez pas, il semble que vous bavardiez encore et encore et à un moment donné, vous pourriez même commencer à ressembler à un document juridique qui a été rédigé pour Nayez aucune ambiguïté ou pire encore un « récipient vide ».
Je ne pense pas que les phrases courtes soient toujours la meilleure réponse. Certains le font.En revanche, la ponctuation sensible introduit une sensation humaine dans la prose – comme si vous entendiez une conversation musicale, plutôt que de simplement rapporter les faits. Vous ne pouvez pas facilement indiquer la hauteur et le ton, vous devez donc faire de votre mieux avec les mots et la ponctuation.
À mon avis, les problèmes les plus courants sont: le manque de cohérence, le style médiocre et peu dempathie pour le lecteur. Je trouve particulièrement frustrant de lire quoi que ce soit par un auteur qui ne sait pas vraiment ce quune virgule est censée faire dans la phrase. Cela interrompt le cours de ma pensée lorsque je repère une virgule superflue ou manquante; les points-virgules sont une tout autre affaire. Je suppose que je ne suis pas seul.
Japprécie la virgule, mais une bonne règle de base est de réduire les virgules superflues précédant « et », « mais » et « ou ». Cependant, le Leffet dune pause supplémentaire peut être crucial pour créer la bonne sensation, le bon timing et la clarté.
Si vous avez besoin dexemples expliquant pourquoi lhumble virgule ne peut pas être ignorée, jetez également un œil à la « Virgule dOxford « (alias Harvard virgule).
Réponse
La réponse est quil ny a pas de nombre fixe; cela dépend du contexte, le style et le lectorat; une situation similaire concerne le point-virgule, bien que lutilisation des points-virgules soit démodée, à lère de la réduction de la durée dattention; et, par-dessus tout, cest une question dintelligibilité.
Un swer
Vous utilisez des virgules pour être grammaticalement correct ou à des fins de cadence. Le seul moment où il y a trop de virgules, cest quand il y a des virgules là où il ne devrait pas y en avoir.
Vous pouvez vous en tirer sans utiliser de virgule quand vous le devriez, cela ne dérangera pas le lecteur.
Exemple: Tyson a appelé Jill et Tyler est allé au magasin.
^^^ Cest grammaticalement incorrect, mais vos lecteurs sen moquent.
Lutilisation de virgules déplacées sera cause un problème. Une virgule mal placée peut rendre une phrase autrement normale difficile à lire. Votre lecteur sen souciera . Des phrases maladroites chassent les lecteurs de lhistoire. Et la plupart du temps, sinon 100% du temps, la virgule est mal placée car elle est mal utilisée (erreur grammaticale).