Jai un groupe de 6 ou 7 joueurs tous actuellement de niveau 2 et un des eux vient de créer un nouveau personnage: un demi-ogre (Savage Species p218) barbare. nous venons de jouer une session et on a limpression que ce personnage est surpuissant par rapport aux autres personnages (les humains simples et les demi / elfes étant paladin et clerc et sorcier et voyou et druide et psion), en particulier à ce niveau bas.
le demi-ogre est un membre unique du groupe et une marque de fabrique et le joueur a une belle façon de jouer le grand personnage. Je ne pense pas que renoncer à la taille du personnage serait une option. Mais quelque chose devrait probablement changer car les autres personnages sont très inefficaces au combat par rapport au demi-ogre (ils marquent des coups de peut-être maximum 11 dégâts alors que le demi-ogre marque coups de max 24 dégâts et ce nest même pas en utilisant la rage ou lattaque de puissance). Je devrais probablement mentionner quelques-unes des statistiques finales des demi-ogres à ce stade: Str 22; Dex 12; Con 16; Int 6; Wis 13; Cha 10; brandissant une grande grande hache, 3d6 dmg. Jai le sentiment que léquilibre est déséquilibré pour les niveaux bas, mais cela pourrait être correct une fois quils auront tous atteint des niveaux plus élevés.
que puis-je faire pour équilibrer le partie?
voici les demi-ogre traits raciaux tirés de Savage Species p218:
Str +6, Con +2, Dex -2, Int -2, Cha -2; Grande taille, donne -1 à CA et -1 pour attaquer les jets et atteindre 10 pieds; vitesse 30 pieds; darkvision 60ft; +4 darmure naturelle; sang géant: considéré comme un géant le cas échéant; réglage du niveau +1; barbare de classe favorisée; langues automatiques géantes et communes
pour comparaison voici les traits raciaux ogre tirés du Monster Manual I p199:
Str +10, Con +4, Dex -2, Int -4, Cha -4; Grande taille, donne -1 à AC et -1 aux jets dattaque et atteint 10 pieds et -4 pour masquer les tests et +4 aux tests de prise; vitesse 40ft; darkvision 60ft; + 4d8 dés de touche raciale; bonus dattaque de base raciale +3; jette de sauvegarde raciale Fort +4, Réf +1, Volonté +1; compétences raciales + 7x (2 + Int, minimum 1); exploits raciaux +2 exploits; +5 darmure naturelle; réglage du niveau +2; barbare de classe favorisée; langues automatiques géantes et courantes
Commentaires
Réponse
À lavant, laissez-moi simplement suggérer que ce personnage est offensivement dévastateur, mais est terriblement vulnérable (LA fait ça), et inutile en dehors du combat. De plus, ces faibles niveaux sont vraiment le meilleur moment pour jouer ce personnage. Selon le rythme du jeu, il peut être préférable de le laisser en profiter pendant que cela dure. Malheureusement, cela ne durera probablement pas longtemps. Voir une réponse précédente sur un barbare trop fort .
Mais Je pense que nous pouvons faire mieux que ce que vous avez ici. Vous voyez, être dévastateur offensivement, mais terriblement vulnérable et inutile hors combat, pose beaucoup de problèmes. LA pose de nombreux problèmes, mais le plus important est exactement celui-ci: biais .
Une simple amélioration, dans les deux sens, en suggérant le goliath LA +1 de Races of Stone – sans LA, moins de puissance, et le personnage est moins biaisé et cause moins de problèmes. Le goliath nest pas grand, mais a une construction puissante qui lui permet de compter comme grand à bien des égards – et puis le niveau de substitution barbare goliath, également dans Races of Stone , offre une rage de montagne et vraiment grand taille pendant une durée limitée par jour. Faire en sorte que le joueur utilise les statistiques du goliath, bien quil soit un «demi-ogre», serait une solution simple avec le support du WotC.
Mais vraiment, je pense que nous pouvons faire encore mieux que cela . Le goliath nest un demi-ogre, et la puissante construction nest pas de grande taille, et bien que la rage en montagne puisse couvrir la plupart des utilisations, ce nest toujours pas tout à fait la même chose .Et daprès mon expérience, après avoir joué, joué aux côtés ou dirigé des jeux pour des barbares goliath dans le passé … le goliath ne gagne pas vraiment son LA non plus, même avec la rage de la montagne. Donc ce que je propose est un demi-ogre LA +0. Vrai Grande taille, bien que très très bonne, pourrait être possible sur une course LA +0.
Par conséquent, je présente une course LA +0, grande taille, demi-ogre. Les courses sont des parties relativement simples du jeu, et jai conçu des courses professionnellement pour 3.5e et Pathfinder; Je suis raisonnablement confiant dans ma conception ici. Cela déraille parfois (LA +0 Large size est verboten selon les directives de conception du WotC, et même une version puissante est toujours venue avec LA +1), mais je vais intégrer beaucoup dinconvénients. De plus, jai joué (avec) beaucoup de personnages de grande taille – ce nest que pas un gros problème. Même dans les jeux de gestalt où le LA pouvait tous être mis dun côté (atténuant considérablement leffet du LA et rendant le demi-ogre et al. beaucoup moins cher à utiliser), le grand format était seulement «bon , » pas cassé. » (Les grands ajustements de score de capacité étaient beaucoup plus problématiques.) Je suis convaincu que les inconvénients de cette race sont au moins aussi coûteux que leffort déployé par ces personnages pour devenir Grand.
Traits raciaux demi-ogres
Ajustement du score de capacité de départ: +2 Str, -2 Dex, -2 Int, -2 Cha.
Grand: En tant que créatures de grande taille, les demi-ogres ont une pénalité de -1 à la classe darmure et une pénalité de -1 sur tous les jets dattaque. Ils ont également une portée de 10 pieds.
Vitesse: la vitesse terrestre dun demi-ogre est de 9 mètres.
Darkvision: Les demi-ogres ont une vision sombre avec une portée de 60 pieds.
Sang géant: Pour toutes les capacités et effets spéciaux, un demi-ogre est considéré comme un géant. Les demi-ogres peuvent utiliser des armes géantes et des objets magiques avec des pouvoirs géants spécifiques à la race comme sils étaient des géants.
Langages automatiques: géant et commun. Langues bonus: draconique, gnoll, gobelin, orque et abyssal.
Classe préférée: barbare.
Ajustement de niveau: +0.
En réduisant drastiquement les bonus de score de capacité et en supprimant larmure naturelle, nous réduisons beaucoup le biais dans le personnage. Et comme les ajustements de score de capacité se révèlent nettement négatifs et que la course na vraiment pas grand-chose dautre à faire, nous attachons de très gros inconvénients à la grande taille. Jai envisagé de perdre la vision sombre (après tout, les ogres ont à la fois cela et une vision en basse lumière, et Espèces sauvages ont jugé bon de rejeter la vision en basse lumière), mais daprès mon expérience, la vision sombre est mineure dans la plupart cas, et le bloc de course avait juste lair nu sans lui. Mais cela pourrait être une cible si vous voulez en retirer plus.
En fin de compte, cette course finit par être très, très bonne pour un barbare, et pour plusieurs autres classes (labsence de pénalité de Sagesse ouvre des opportunités intéressantes pour , disons, guerrier psychique), mais cela ne finit pas nécessairement par être la meilleure option à chaque fois. Autrement dit, il rejoint le premier niveau doptions de course pour les personnages de mêlée, mais il nétablit pas un niveau entièrement nouveau au-delà de quelques-unes des meilleures options existantes. Dragonborn, humain (et variantes humaines), warforged, orc deau sont chacun compétitifs, par exemple. Un demi-ogre dragonborn pourrait être un problème (puisque vous gardez la meilleure chose à propos du demi-ogre et que vous obtenez ensuite de vraies caractéristiques raciales de Dragonborn), mais pas plus quun dragonborn warforged – vous devriez donc probablement simplement interdire ces deux combinaisons ( ou autorisez les deux, mais reconnaissez quils commencent à ressembler aux seules options de mêlée raisonnables).
Commentaires
- merci pour cette réponse forte, jai a changé la réponse acceptée à celle-ci car elle résout mieux les problèmes fondamentaux et correspond mieux à mes expériences et idées avec ce groupe et ce personnage et les mécanismes impliqués.
- Malheureusement, cela semble entrer dans la catégorie des « homebrews non testés inventé au hasard »et nest pas considéré comme une bonne réponse sur le site, à moins que vous ne puissiez ajouter une expérience pertinente ou au moins démontrer une autre race LA + 0 à laquelle elle est comparable?
- @mxyzplk Correct – cest pourquoi jai mentionné le goliath comme une option éprouvée. Je lai souligné davantage, car il sagissait simplement dune mention désinvolte qui méritait plus. Jai également discuté doù je viens avec le nouveau design – je nai pas essayé exactement cela, mais la seule partie qui nest pas conforme aux options existantes (LA +0 grande taille) est comparable, une fois combinée avec ces inconvénients, avec dautres personnages que jai vus. Il représente absolument ce qui sera lune des options de course de niveau le plus élevé pour de nombreux types de personnages, mais il aura de la compagnie dans ce niveau.
Réponse
Remarque: pour lédition 3.5, le Half-Ogre a été réimprimé dans Races of Destiny (p. 96), dans lequel il a un ajustement de niveau +2.Puisque LA est généralement gonflé, il est probablement préférable de sen tenir à lédition Savage Species.
Vous ne dites pas combien de niveaux de Barbare ce Half-Ogre a; avec un ajustement de niveau de 1, une ECL 2 (Niveau effectif du personnage), le personnage doit être Half-Ogre 1 / Barbarian 1.
Il est en effet, à ce niveau, une brute (et restera un brute):
- AR +6 (BAB +1, +6 For, -1 Size)
- 3d6 + 9 (ou 19,5 dégâts moyens) par coup, sans puissance Attaque ou rage
- CA 18 (Touch CA 10, CA 17 pieds plats), en supposant une cotte de mailles mithrale
- Atteindre 10 pieds
Cependant:
- il na quune attaque (et 1 attaque dopportunité) par tour
- il na que 15 PV (12 de HD, +3 Con)
- ses défenses ne sont pas très bonnes: toucher CA 10, réflexes +1, volonté +1
À bas niveau, il peut en effet exceller au corps à corps. Étant donné que le barbare est LA classe de combat rapproché dans le manuel du joueur, ce nest pas trop surprenant et correspond certainement à mon expérience.
Je pense quil est cependant important de noter le grand nombre de faiblesses:
- il est largement inutile à autre chose que le combat; cela comprend le pistage, linfiltration, la collecte dinformations, le marchandage, … cest tout le quotidien hors combat
- même au combat, un ennemi inaccessible (volant, perché, …) est à labri de lui; de plus, un ennemi qui se faufile est susceptible dobtenir le drop sur lui (et donc linitiative)
- un ennemi intelligent est susceptible de le reconnaître comme une menace (étant grand, il se démarque) et de prendre les contre-mesures appropriées (pièges à fosse, surface grasse, billes, … ou distractions (illusions))
Par exemple, votre Ogre face à un Wizard 2 (Int 18) en utilisant le niveau 1 Color Spray fait face à une Volonté DD 15. Avec sa misérable Volonté +1, il na que 35% de chances de résister au sort. Et sil échoue: il sera inconscient, aveuglé et étourdi pendant 2d4 rounds, puis aveuglé et étourdi pendant 1d4 rounds, puis étourdi pendant 1 round. Cela représente au moins 4 rounds d’inaction (en moyenne 8 rounds). Au moment où il sera à nouveau relevé, le combat sera terminé (d’une manière ou d’une autre).
Commentaires
- Japprécie cette réponse forte, mais je pense quelle se concentre trop sur lindividu et ses forces et faiblesses plutôt que sur le parti et la mécanique du système
- @mtijn: Très bien. Lintention était de démontrer que le personnage nétait pas aussi écrasant que vous le pensiez, étant essentiellement un » Glass Cannon « 🙂
Réponse
Habituellement, les races LA sont considérées comme très fortes dans les premiers niveaux et faibles dans les derniers. Pour égaliser ce phénomène, vous pouvez utiliser la méthode Pathfinder: Mettez une LA plus grande dans les premiers niveaux, et réduisez-la au fur et à mesure que tout le groupe devient plus fort.
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- Pour la version 3.5, il existe également la méthode de rachat de Unearthed Arcana LA disponible dans le SRD .
Réponse
Merci pour les bonnes réponses, elles mont vraiment aidé à mettre les choses en perspective. Cependant, jai décidé daborder cela différemment en fonction des résultats suivants:
- le demi-ogre de Savage Species est LA +1, mais ce livre est sorti en février 2003. Races of Destiny est sorti en décembre 2004 et a exactement le même modèle avec LA +2. Je mattends à ce que ce dernier soit mieux testé et je considère toujours les publications similaires plus tard comme un errata sur loriginal. Par conséquent, à mon avis, LA +1 passe à LA +2 pour le modèle demi-ogre.
- bien que les ogres soient LA +2, ils ont également 4 dés de frappe monstre, ce qui les rend ECL +6. les demi-ogres, quant à eux, sont LA +1 sans aucun dé de frappe de monstre, ce qui les rend seulement ECL +1 sans même sacrifier autant par rapport à leurs cousins à sang complet.
Cela ma amené à croire que oui, le personnage est actuellement déséquilibré. il est sur le point datteindre le niveau 3 alors jai décidé de ne pas le laisser monter de niveau car le LA +2 entre en vigueur. cela ne remédie pas à la situation actuelle, donc pour linstant il sera frappé dune maladie ou dun handicap qui éliminera son bonus de force pour le moment. il sen remettra bientôt après lentrée en vigueur du LA +2. alors léquilibre du groupe sera meilleur et il continuera à botter le cul en combat rapproché par rapport à tout le monde, pour le moment.
UPDATE
Après des années de gameplay avec ce groupe, LA skew (comme mentionné dans lune des belles autres réponses) semble en effet au cœur du problème ici . Donc, au fur et à mesure que le niveau du groupe augmentait, je devais baisser le LA de ce personnage de +2 à +1 pour léquilibrer avec le groupe et je nexclurais pas davoir à le baisser à nouveau à lavenir. Jaccepte maintenant la réponse qui résout le mieux les problèmes de balance et LA skew .
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- Malheureusement, vos hypothèses sur les tests de jeu dans Races of Destiny sont très peu probables. Il était plus probable que ce soit juste un œil et (comme dhabitude pour LA en dehors des Espèces sauvages ), ils sont allés trop haut au lieu de risquer daller trop bas. LA est vraiment mauvais pour le jeu; en ajouter plus naméliorera jamais les choses.
- Il y a de bien meilleures réponses que vos hypothèses et ne pas les marquer comme correctes me semble tout simplement faux.
- afaik on SO le PO accepte le répondre quil / elle pense mieux répondre à sa (ses) question (s) et non à la réponse qui est » correcte » (même si elle pourrait être, à quelque degré que ce soit). cependant, cette question a maintenant 2,5 ans et entre-temps, jai ‘ acquis de nouvelles expériences et connaissances tout en équilibrant ce personnage et la fête et je dois admettre que les autres réponses correspondent à ces nouvelles expériences et mieux comprendre. donc, merci pour le déclencheur et je mettrai à jour ma propre réponse et sélectionnerai également lune des autres à la place.
- Si vous modifiez vos critères dacceptation, cela devrait faire partie de la question, pas faire partie dun moi -répondre. Mieux encore, puisque cette question a environ 2,5 ans, affinez une nouvelle version de la question.
- @BenBarden les critères dacceptation nont pas du tout été modifiés, plutôt ma perception des réponses données, me le question et les réponses restent toutes valides
Réponse
Bien que ce ne soit pas ce que vous avez demandé, quelque chose dimportant à considérer, avant de modifier ce qui semble être une très bonne chose, il y a la cote de défi des monstres.
Les évaluations des défis sur les monstres, bien que très utiles, sont en fin de compte subjectives (comme on peut le voir sur le site Web de WoTC et le blog Angry-DM). Jenvisagerais peut-être de lancer un ennemi plus grand, peut-être avec un niveau de défi plus élevé pour votre ogre-joueur, tout en jonçant le champ de bataille avec dautres personnages plus petits de cette façon, tout le monde a des portions appropriées. XP est également à votre discrétion, donc lun de ces plus gros ennemis vaudrait le xp du monstre cr inférieur.
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- Que ‘ nest pas une solution à ce problème. Augmenter le CR peut fonctionner si tout le parti est plus puissant: ils devront tous lutter ensemble. Lorsque vous mettez un seul monstre plus fort spécifiquement pour un PC, soit vous arrêtez de faire des batailles en équipe, soit vous rendez la tâche très difficile pour les autres membres de léquipe.
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) pour mettre en évidence des sections de texte. Ceux-ci ne doivent être utilisés que pour les fragments de code réels. Alors que dans un navigateur visuel typique, ils saffichent comme mis en évidence, sur une technologie alternative de navigation sur le Web (par exemple, des lecteurs décran pour les aveugles), ils peuvent être rendus très différemment et de manière très gênante (par exemple, ils peuvent être lus lettre par lettre).