Les elfes dans la fantaisie sont généralement décrits comme ayant une longue durée de vie et cela sapplique également à mon histoire avec des elfes vivant en moyenne entre 250 et 270 ans. La question est de savoir comment cela fonctionnerait et quelles pressions évolutives feraient évoluer un groupe dhominidés divergents vers des durées de vie aussi longues?
Voici une question précédente que jai posée dans la même histoire. Quelles pressions évolutives conduiraient aux Orcs?
Remarque: la magie nexiste pas dans mon histoire.
Commentaires
- Quest-ce qui vous fait croire que la longue durée de vie des elfes est une adaptation? Le pan-adaptationnisme est une vision plutôt idiote de lévolution naturelle. Peut-être que ‘ est un accident; peut-être que ‘ est un effet secondaire dun autre trait adaptatif. Et les humains ont déjà une vie très longue par rapport à nos plus proches parents; peut-être était-ce simplement plus de la même chose qui nous a fait vivre deux, trois, quatre fois plus longtemps que les chimpanzés.
- Peut-être quils survivent simplement grâce aux dramatons, lunité quantique du drame fantastique.
- Comment expliquez-vous que les humains ont une durée de vie aussi courte? 😉 Mais vraiment: cest ainsi quau moins Tolkien lui-même (et puis-je ajouter, la Bible aussi) le fait – une longue durée de vie était normale, mais avec le temps, la durée de vie a diminué.
- Comme une approche différente , sil sagit dun magasin de fantaisie, ‘ ne lexpliquez pas.
- Vous ne pouvez ‘ avoir des elfes sans magique, à peu près par définition.
Réponse
Tout ne doit pas être directement motivé par ladaptation.
Considérez le mammifère préféré de tous, le rat-taupe nu . Ils vivent dans une faible teneur en oxygène et en dioxyde de carbone tunnels et doivent faire face à des inconvénients tels que creuser occasionnellement un nid de fourmis en colère . Résultat? Ils « sont extrêmement insensibles à la douleur, ne peuvent pas seulement tolérer des atmosphères qui tueraient dautres animaux mais y survivent pendant une durée assez surprenante.
De plus, ils ont une résistance fascinante au cancer, qui est n « pas encore entièrement compris. Ils semblent faire mieux pour produire des protéines sans erreur, et leurs cellules sont moins sujettes à une prolifération incontrôlée. Leur capacité à réduire leurs propres taux métaboliques pendant les périodes de soudure réduit les dommages oxydatifs causés par le métabolisme. Ces éléments contribuent tous à se combiner pour conduire une durée de vie étonnamment longue pour une si petite créature … peut-être 30 ans, simplement parce quils « résistent à un tas de façons courantes pour dautres animaux de mourir en vieillissant.
Maintenant, je ne suggère pas nécessairement de faire de vos elfes des rats-taupes nus, car même si ce serait génial et irait certainement à lencontre de la tendance de lelfisme tolkienesque stéréotypé, cest peut-être un peu long loin de tout ce qui pourrait être appelé elfin (cependant, contraste avec le Falmer of the Elder Scrolls).
Néanmoins, cela montre à quel point des adaptations environnementales intéressantes peuvent conduire à des effets dentraînement qui sont utiles en eux-mêmes.
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- Une souris est de taille similaire et vit généralement deux à trois ans en captivité. Les souris modifiées / élevées ont vécu un peu plus de cinq ans. Un rat-taupe nu vit entre 6 et 10 fois plus longtemps queux.
- Peut-être que les elfes ont une vie aussi misérable que le rat-taupe nu: beaucoup de fibres alimentaires et de yoga, très peu de pizza et de bière, pas beaucoup de sexe, beaucoup de fourmis en colère et de la mauvaise poésie. Cest ‘ une longue vie de mauvaise qualité … Je ‘ souhaite la bienvenue à Sauron ‘ s apocalypse aussi.
- @ Foosic17 ils sont en général beaucoup plus résistants au cancer. Noubliez pas que les cancers de la prostate, du col de lutérus et du sein sont des causes majeures de mortalité chez les humains et quil est difficile de faire pénétrer les UV profondément dans le corps humain!
- Cela répond » Pourquoi les Duergar ont-ils une longue durée de vie » 🙂
- @ user535733: Pourquoi pensez-vous que les fibres alimentaires et le yoga offrent une vie de moins bonne qualité que la pizza et la bière? Des preuves anecdotiques – jai ‘ fait les deux – suggèrent que le premier est beaucoup plus agréable. Et le sexe WRT, recherchez le yoga tantrique 🙂
Réponse
Il y a essentiellement deux principaux moteurs de lévolution:
1. « Survivre assez longtemps pour avoir des bébés » .
Ce sont les pressions qui vont pousser une espèce à développer des griffes, à courir plus vite, etc.
2. Sélection sexuelle .
Autrement dit, même si un spécimen survit et se reproduit, certains traits peuvent être sélectionnés au sein de lespèce et, à long terme, une espèce développe des plumes de paon ou des cornes trop grandes, etc.
Vous pouvez donc utiliser ces deux pilotes pour créer des scénarios:
par exemple:
- Pour une raison quelconque, les elfes ont des bébés plus tard et plus tard, et donc besoin davoir une meilleure longévité pour survivre jusquà ce long âge.
- Pour une raison quelconque, les elfes plus âgés sont plus attrayants et développent ainsi leur longévité à un degré absurde.
Mais bien sûr – vous avez besoin dune explication pour ces « pour certaines raisons ».
Peut-être que les cheveux elfiques poussent très lentement, et il se trouve que cest le trait de « paon » pour lequel les elfes choisissent – donc les elfes plus âgés et plus vivants finissent par être sélectionnés. (Le trait pourrait être nimporte quoi, peut-être que «raconter des histoires de voyages» est le trait sélectionné, peut-être des rides).
Une explication de la raison pour laquelle les elfes pourraient avoir des bébés à un âge tardif – peut-être que les jeunes elfes sont très fragiles, et les elfes ont également besoin dun élément très rare pour être en bonne santé, et donc une très longue période de gestation (des décennies) est avantageux, étant cocoonée à lintérieur de la mère, elle erre dans le monde en absorbant lentement cet élément rare.
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- Cest un très bon premier post, bienvenue dans Worldbuilding!
- Euh, le premier est en fait ce à mon humble avis serait plus bénéfique avec une durée de vie lng: si vous vivez jusquà 200 ans, vous pouvez investir 30 ans par enfant pour les élever au mieux, augmentant ainsi leurs chances également
- Le premier conducteur devrait être mieux résumé car » survit assez longtemps pour avoir des bébés qui survivront aussi assez longtemps pour avoir des bébés » – il ‘ nest pas suffisant pour procréer, il ‘ est également de sassurer que la progéniture procréera (que ce soit par un investissement parental direct ou par la force du nombre jeux dargent, ou le long du spectre entre ceux-ci).
- Peut-être que le marché du logement des cabanes dans les arbres est tel quils doivent épargner pendant un siècle avant de quitter leur parent ‘ s et obtenir leur propre place. Sans même plaisanter, des pressions économiques comme celle-ci pourraient fonctionner correctement.
Réponse
Une fréquence cardiaque lente joue un rôle majeur rôle dans lespérance de vie par exemple,
Le plus petit mammifère connu, la musaraigne étrusque, a une fréquence cardiaque de 1 500 BPM et une durée de vie de 2 ans.
Le plus grand mammifère terrestre Les éléphants ont un cœur taux de 30 BPM et une durée de vie de 80 ans
Les tortues ont une fréquence cardiaque de 10 BPM et une durée de vie de 180 ans
Les baleines boréales ont une fréquence cardiaque de 8 BPM et une durée de vie de 211 ans
Les requins du Groenland ont une fréquence cardiaque de 5 BPM et une durée de vie de 392 ans
Humains, avec une fréquence cardiaque moyenne de 70 bpm et une espérance de vie de 80 ans, sont une exception à la relation entre la fréquence cardiaque et lespérance de vie montrée chez les animaux, car leur espérance de vie est supérieure à celle prédite par leur fréquence cardiaque. Il a été estimé quune diminution de la fréquence cardiaque de 70 à 60 b.p.m. augmenterait encore lespérance de vie de 80 à 93,3 ans chez lhomme.
Des études montrent également que restreindre la consommation de nourriture chez les souris et les singes peut augmenter leur durée de vie jusquà 30-45%
Autres facteurs qui influencent lespérance de vie, cest un système immunitaire sain et une vie de bonne qualité.
Pour que vos elfes vivent jusquà 250-270 ans, ils doivent avoir une fréquence cardiaque lente denviron 15-20 BPM, ils le feraient. ne consommez quune petite portion de nourriture une fois par jour et devrait avoir un système immunitaire surhumain exempt de maladies et de stress.
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- Cela peut expliquer pourquoi Les elfes réagissent lentement à lexcitation
- Mais un contre-argument à ceci: lexercice augmente votre fréquence cardiaque. Les personnes qui font plus dexercice ont tendance à vivre plus longtemps.
- @DarrelHoffman Lexercice naugmente votre fréquence cardiaque que pendant une activité intense, tandis quau repos, un cœur renforcé par lexercice aura un BPM au repos inférieur.
- +1. IDK la réponse ‘ ‘ mais probablement leur cœur bat environ 2 milliards de fois comme la plupart des autres mammifères.
- @DarrelHoffman – que ‘ est une corrélation. Les personnes moins sédentaires vivent plus longtemps (il ny a pas de ‘ high ‘ ou ‘ faible ‘ métabolismes; il ‘ s). Mais sil y a ‘ un mot à vivre, cest ‘ modération . » les sportifs sont décédés à lâge moyen de 77,2 ans. » – » 81,7 pour professionnels et universitaires » – (élite) Les athlètes meurent plus jeunes , drmyths.com
Réponse
Au moins une source suggère quavoir des enfants plus tard dans la vie contribue à allonger la durée de vie des femmes.
Cela pourrait signifier quêtre plus sélectif vis-à-vis des enfants entraînera un allongement de la durée de vie et pourrait également contribuer à ce que les aspects des elfes de certains fantasmes finissent par décliner, en termes de population.
Réponse
Plutôt que de suggérer comment ils vivraient si longtemps, je suggérerai que la réponse à pourquoi ils vivent si longtemps tombe conformément à lhypothèse de grand-mère. Cette hypothèse suggère que la raison pour laquelle les humains vivent plusieurs décennies après la ménopause est quils peuvent toujours transmettre leurs connaissances à leurs descendants et peuvent encore aider à soccuper des enfants. Ces actions garantissent que les gènes de la grand-mère continuent à se propager.
Les elfes sont généralement décrits comme étant incroyablement bien informés et sages, il serait donc logique davoir des groupes familiaux et communautaires soudés dans lesquels les membres plus âgés sont continuellement transmettre leurs connaissances aux autres. Plus la grand-mère sera âgée (ou arrière-grand-mère, etc.), plus elle accumulera de connaissances. Elle pourra également fournir des soins et une assistance à un nombre croissant de descendants .
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- Pour développer cela, peut-être que le monde dans lequel vivent les elfes est parfois très, très dangereux, et seules les personnes âgées se souviennent combattre le danger – quil sagisse de taches solaires, de mauvaises récoltes ou dattaques orques. Plus il y a de personnes âgées dans une tribu / famille, meilleures sont les chances de survie de la tribu / famille et de transmettre les gènes (et les comportements) à lautre générations.
- Dans ce sens, il est possible que les autres humanoïdes de votre monde g o par une métamorphose de type papillon et les elfes sont en fait transformés à partir dautres humanoïdes. Cela peut contribuer à la connaissance et au motif judicieux.
Réponse
Ils continuent à avoir des bébés tout le temps.
Laptitude génétique est déterminée par le nombre de descendants que vous quittez. Je suis peut-être le plus génial, le plus intelligent et le plus beau, mais si je laisse 0 progéniture, je suis dans une impasse évolutive. Entre autres variables, le nombre de descendants quune personne peut avoir est limitée par sa durée de vie reproductive. Les humains vivent après quils ne peuvent plus se reproduire; peut-être parce que le fait davoir des grands-parents sans leurs propres enfants confère un avantage de survie aux petits-enfants.
Vos elfes, cependant, élèvent les chiots aussi longtemps quils vivent, et beaucoup dentre eux. Plus ils vivent longtemps, plus il y a denfants et donc les gènes pour une longue vie sont sélectionnés en vertu de chiffres purs. Plus vous êtes âgé peut avoir plus denfants que vous pouvez avoir et donc plus vous apportez de gènes à votre pool génétique.
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- Je pense que cest un début raisonnable dune réponse, mais finalement la question demande une pression évolutive qui conduit cette longévité. La suggestion quune longue période de reproduction entraîne la longévité est bonne, mais la question à laquelle il faut encore répondre est de savoir ce qui motive la longue période de reproduction ?
- Les elfes sont indirectement, souvent décrits comme b être pas aussi nombreux que les humains (la comparaison typique), et le fait davoir des bébés pendant 100 ans semble entraîner une EXPLOSION de chaque génération, à moins que des abattages extrêmes ne soient effectués.
- @MartinArrJay – Javais réfléchit à ce mystère. Peut-être que lévolution des longues vies sest produite dans un passé lointain et dans ce passé lointain, il y avait beaucoup plus delfes, ou bien plus de mortalité elfique. Un deuxième événement plus récent a entravé la fertilité des elfes, de sorte quils vivent encore très longtemps mais conçoivent rarement.
- Cela ne ‘ t fonctionne. La fréquence de reproduction et lâge maximum sont directement contrariés par les pressions génétiques, car la surpopulation épuise lapprovisionnement alimentaire local et tout le monde meurt. Vous ‘ vous avez également tort de dire que les humains vivent pendant un temps significatif après qu’ils ne peuvent plus se reproduire. Dans les sociétés de chasseurs-cueilleurs, cela est assez rare, et les gens qui arrivent aussi loin sont la longue queue dune distribution aléatoire où un nombre correspondant est mort beaucoup plus jeune. Les humains de notre société moderne ne sont pas représentatifs de l’évolution.
- @Graham – si vous indiquez une raison pour laquelle cela ne fonctionne pas ‘, alors cela ne ‘ t fonctionne. Sinon, si le trait X = amélioration de la forme physique, le trait X se répandra dans la population. Ma réponse est essentiellement un truisme.
Réponse
Les elfes ont modifié leur ADN artificiellement. Ils ont utilisé des virus créés artificiellement pour changer des parties de leur ADN avec des parties dADN quils ont extraites dautres créatures. Ils ont assimilé des parties du génome des rats-taupes protégeant le cancer Starfish Prime mentionné, ils ont assimilé des parties du génome des baleines comme Pierre mentionné.Ils ont également des parties du génome déléphants (probablement, cest la raison pour laquelle ils ont une forme étrange doreilles) et de hiboux (ils ont donc une vision nocturne et une audition aiguë), et beaucoup dautres animaux.
Donc, Les elfes deviennent des chimères, résultat dune évolution artificielle, avec un ADN mixte de différentes espèces.
Même sils ressemblent principalement à des humains, ils ne sont plus des humains.
Donc, leur longévité nest pas naturels, ils vivent si longtemps non pas parce quil y a une raison naturelle à cela, mais parce quils le peuvent.
Réponse
Un ennemi majeur des erreurs de réplication de lADN. Lextension de la durée de vie consiste à la fois à prévenir les erreurs de réplication et à détecter / tuer les cellules défectueuses.
Les corps humains sont devenus assez bons pour cela, avec une variété de mécanismes pour y parvenir; et cela nous achète 80 à 100 ans. De meilleurs mécanismes sont possibles et les elfes en ont.
Réponse
Ils se reproduisent tard dans leur cycle de vie – motivés par léconomie, la religion ou les coutumes, ils ne sont pas autorisés à se reproduire jusquà tard dans leur vie. Cela donne une pression évolutive car seuls ceux qui ont vécu pendant longtemps dans une santé relative ont la possibilité davoir une progéniture. Faites en sorte que lâge de la reproduction soit lié à la durée de vie moyenne pour le pousser encore plus loin.
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- pas très sûr de combien de temps un tel trait aurait besoin pour se développer (des milliers dannées? des centaines de milliers?), mais il y a certainement beaucoup de vérité dans cette réponse. ce pourrait être un bon petit one-liner pour répondre à la question de OP ‘ au lieu de réponses complexes alambiquées. mais une réponse similaire a déjà été fournie par MartinArrJay et dwjohnston
Answer
Elfes de lArctique:
Quelques exemples célèbres despèces arctiques avec une durée de vie extrêmement longue sont: Green Land Shark (400 ans), Bow Head Whale (200 ans), Arctica islandica (500 ans)
Si vous vouliez créer un organisme à très longue durée de vie, les faire vivre dans un endroit froid pourrait être un bon point de départ Des cycles dévolution successifs pourraient alors prolonger cette durée de vie, si par exemple les organismes avaient tendance à se reproduire plus tard dans leur vie plutôt que plus tôt. Cest en partie pourquoi les tortues Gallapagos ont évolué pour vivre si longtemps; ils peuvent se reproduire jusquau moment où ils meurent.
Donc, jespère que cest un bon début pour créer une espèce à longue durée de vie comme les elfes.
Réponse
Selon Morgan Freeman , les durées de vie étendues sont le produit dun environnement hostile. Lextension de la compétence mature donne à une créature une plus grande chance de survie que de simplement se reproduire rapidement ou davoir un rendez-vous précoce avec la mort qui élimine les personnes âgées lorsque la nourriture se fait rare.
Réponse
Considérez: Pourquoi les humains meurent-ils de vieillesse?
Il y a quelques hypothèses sur le vieillissement, qui par dessus tout de ma tête sont:
- nous produisons des «espèces réactives de loxygène», qui sont des molécules qui endommagent les cellules, comme intermédiaires lors du métabolisme des nutriments. Ils sont transitoires en raison de leur instabilité, mais les dommages qu’ils font à l’organisme pendant des décennies sont non négligeables.
solution: des études ont montré qu’un régime restrictif (manger le strict minimum et même aller jusquà dire ne pas dépenser un excès dénergie) conduit à une durée de vie significativement plus longue chez les souris (et probablement les humains et tous les autres animaux). Cest beaucoup plus facile pour moi de croire que les elfes font preuve dune grande retenue dans leurs petites et ne sont pas très actifs physiquement.
Les télomères dans notre ADN: vous pouvez chercher sur Google, mais pour faire court, nous avons ADN supplémentaire qui devient plus court chaque fois quune cellule réplique son ADN pour se diviser en deux cellules. Si vous manquez de ce supplément, vous commencez à coder lADN (vraisemblablement) causant des problèmes de fonction cellulaire qui conduisent à la mort cellulaire programmée (apoptose)
Accumulation de mutations: des événements aléatoires provoquent des mutations de longue durée. Regardez comment les cellules cancéreuses se forment sur Google pour plus dinformations.
il y en a plus, je suis sûr, cest juste de ma connaissance
Et ensuite, nous entrons dans ce que les autres affiches ont abordé. Les humains nont jamais vraiment eu de pressions évolutives pour résoudre aucun de ces problèmes, parce que nous nous sommes tout fait bousculer par des tigres à dents de sabre et que nous nous tuions également en masse depuis que nous avons découvert à quelle extrémité dun club dos tenir. Si ces pressions existaient. , il nest pas déraisonnable de supposer que des espèces humanoïdes à longue durée de vie pourraient exister.Nous repoussons déjà les limites à 120 ans … Cest assez insensé par rapport à il y a 500 ans, quand vous aviez 10 bébés juste pour en avoir deux qui vivaient jusquà lâge adulte et atteignaient le seuil de rentabilité de la population de la génération suivante.
Quoi quil en soit, pour des solutions potentielles, du haut de ma tête:
plus dantioxydants pour neutraliser le ROS, une faible apétite / pas beaucoup dactivité physique, et de longs télomères, ou une ADN polymérase qui peut copier les télomères jusquà la fin afin quils ne raccourcissent pas avec les réplications suivantes.
Cest « un bon début!
Réponse
Comment: Pourquoi les tortues vivent-elles longtemps? Leur métabolisme est un peu plus lent que nous et ils continuent à grandir très lentement presque toute leur vie. Cest pourquoi les elfes sont un peu plus grands que les humains.
Pressions évolutionnaires : leurs connaissances sont devenues trop complexes à gérer il y a longtemps et cest son expression qui les attire sexuellement. Cétait le temps avant que lécriture ne soit inventée par les hommes (du moins nous lavons fait). Il leur faut en gros un siècle pour maîtriser correctement leur langue maternelle et commencer des études supérieures. Ce processus d’apprentissage répétitif les a bloqués en tant qu ’« enfants »pendant cent ans, ce qui signifie qu’il faut autant de temps pour que leurs premiers gamètes apparaissent.
Réponse
Limmortalité biologique existe dans le monde réel.
Limmortalité biologique signifie que le taux de mortalité annuel dune créature naugmente pas avec lâge après avoir atteint lâge adulte. Les créatures biologiquement immortelles mourront par accident ou par maladie, mais elles ne vieilliront jamais. « Cela contraste avec les humains, dont le taux de mortalité annuel ne cesse daugmenter jusquà ce quil devienne presque certain que lindividu mourra dans lannée prochaine.
Réponse
Vous devez comprendre doù vient la fantaisie et de qui elle vient pour comprendre les métaphores impliquées, ainsi que connaître toute lhistoire du monde et lhistoire biblique aide – alors attachez votre ceinture et profitez-en :).
Tolkie n, qui a écrit Le Seigneur des anneaux, est généralement crédité pour avoir créé ce monde fantastique avec les différentes races fantastiques traditionnelles, humains, elfes, orcs, nains et hobbits. Tolkien était très catholique, ce qui signifie que son identité et sa relation avec Dieu combinées à toutes les anciennes racines juives lui ont permis de créer ces grands mondes dimagination brillante. Par exemple, lanneau dans LOTR représente le péché, donc quand on est dans un état de péché, ou quand on met lanneau, ils sont (spirituellement) maintenant très visibles pour les forces obscures. Naturellement, les orcs sont des naissances de ces forces obscures, comme cela a été décrit dans leur apparition de la terre dans la série LOTR.
Bibliquement, à lépoque dAdam et quelques années après, les humains étaient des centaines dannées; cest lépoque des Oddessy et Illiad et des grands humains géants (cyclopes, Nephilim) – toutes les histoires légendaires étaient vraies. De grands guerriers comme Achille dansaient et dominaient leur chemin sur le champ de bataille. Puis, à peu près au même moment que le déluge, Dieu en avait assez et dit a décidé que les humains ne vivraient pas plus de 120 ans environ. Dieu parle, et cela arrive.
Les elfes sont alors une métaphore dune race de meilleurs humains qui existait dans le passé. Historiquement, cétait à lépoque où Dieu marchait littéralement avec Adam sur la terre. Cest pourquoi dans LOTR, les elfes sont considérés comme ne changeant jamais, ne vieillissant jamais; ils reviennent à une époque meilleure de lhistoire qui possédaient également des pouvoirs spéciaux (magiques).
Cest juste en effleurant la surface, mais vous pouvez google Analyse catholique de LOTR. Je suis sûr que des océans dencre ont été renversés sur ce chemin que nous empruntons, des livres même qui peuvent expliquer cela beaucoup mieux et plus précisément dans tous ses détails que je peux. Profitez et que Dieu vous bénisse.
Commentaires
- Cela ne répond pas à la question. Une fois que vous aurez une réputation suffisante, vous pourrez pour commenter un message ; à la place, fournissez des réponses qui ne ‘ t nécessitent des éclaircissements de la part du demandeur . – Daprès lexamen
- Il fournit une meilleure explication que toute autre donnée car il est une partie de la réalité appliquée au lieu dentraîner aveuglément un processus dévolution comme la réponse à ce qui cause la vie. Lévolution a à voir avec une fois que la vie est en cours, quels changements mineurs à la forme de vie se produisent depuis son environnement au fil des générations. Largument selon lequel si nous vivre dans une bulle, nous pouvons forger notre propre immortalité y via le processus dévolution est absurde. Ceci est réfuté car nous devons quitter la bulle pour manger et boire, la théorie est réfutée.
- Cest quelque peu faux – Tolkien était religieux, mais il a dérivé les Elfes des homologues mythiques de la mythologie nordique, les elfes de lumière ou Ljosalfar. Bien que l’un des thèmes principaux du LOTR soit l’ensemble ‘, le monde en était autrefois ‘.
- Génial, ‘ je ne le savais pas! Merci
- @Ryan_L Imo un bon défi de cadre remet en question une hypothèse erronée dans la question. La question » quest-ce qui entraînerait une longue durée de vie évolutivement » nest pas intrinsèquement défectueuse – et répondre avec une perspective créationniste, tout en étant valable pour écrire une histoire, ‘ ne répond pas à une question d’évolution. Cela ressemble à un commentaire plutôt quà une réponse à un ensemble de circonstances valides.