Donc, je ne sais pas par où commencer …

Jai planifié une bataille épique et « ce type » est arrivé et la ruiné. Il a pris un objet magique que je lui ai (bêtement) donné (bateau pliant, DMG 170), a jeté Catapulte ( EE , p.15) sur lobjet et a prononcé les mots magiques pendant quil était dans les airs. Le petit paquet sest ouvert à un grand bateau. Il a jeté un grand bateau sur le méchant. Nous avons tous ri … cétait très créatif.

Jai jugé quil faisait les 3d8 dégâts de la catapulte, plus 5d8 dégâts « bateau » (contondant). Jaime récompenser la créativité.

Mon problème est … il a toujours le bateau et prévoit de le faire de manière répétitive. Comment puis-je reprendre cet objet / le casser sans être le MD moyen? Puis-je endommager lobjet magique?

Lobjet de forteresse instantanée peut être endommagé, et seulement réparé par Wish (ce qui semble excessif pour un bateau).

Jajouterai aussi, je ne leur ai pas donné cet objet par accident, je mène une campagne de haute magie. Le bateau, tout en se demandant rous, je pense n’est pas un objet légendaire. Peut-être que je ne peux pas « jouer dans les deux sens ( » voici ces objets magiques, mais ne les utilisez pas de façon étrange « ).

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Réponse

Le bateau pliant dit explicitement quil faut une action pour prononcer le mot de commande. Si votre joueur utilise son action pour lancer catapulte , il ne lui reste pas d’action pour incanter correctement le mot de commande avant la fin de l’attaque.

Le sort de catapulte le dit cible un objet pesant entre 1 et 5 livres et propulse la cible «en ligne droite». Ce n’est pas le fait de lancer l’objet, il le déplace comme par magie. Si l’objet cesse d’être une cible valide pour le sort (parce quil pèse trop), le sort échoue et lobjet tombe au sol.

Le sort de catapulte inflige autant de dégâts à lobjet lancé quà la cible. Le bateau pliable ne peut probablement pas prendre trop de dégâts avant quil ne sarrête de se plier correctement.

Enfin, la description du bateau pliant ne permet pas de savoir combien de temps il faut de temps pour gagner toute cette masse. Si vous ne le faites pas. pensez que la décompression explosive est raisonnable, vous pourriez décider que le processus de déploiement prend une minute ou deux.


Les joueurs lont déjà utilisé une fois et ont vu que cela fonctionnait. Je recommande dêtre honnête avec eux: « Les gars, le truc bateau-catapulte a fonctionné une fois parce quil ma pris par surprise, mais je suis allé regarder les règles de plus près et jai les préoccupations suivantes. Nous allons laisser le résultat du précédent combat comme cela sest produit, mais si vous essayez à nouveau, nous « suivrons correctement les règles. »

Commentaires

  • Si les joueurs ont un groupe , ‘ t les joueurs ne pourraient pas simplement changer de stratégie de sorte que la personne qui commande le bateau soit une personne différente de celle qui lance le catapault?
  • + beaucoup pour le dernier paragraphe . Si vous pensez que ‘ est un feuillet de règles que vous laissez cela se produire la première fois, cela ‘ absolument la bonne chose à faire pour avoir cette conversation.
  • Être honnête est toujours un joli petit bijou précieux à flasher dans un groupe. Je fais des erreurs, car je suis en DM depuis moins dun an maintenant, et si je Fiat quelque chose qui a déjà des règles pour cela, je le recherche et le dis au groupe  » Cela fonctionne comme ceci, mais cétait une scène sympa, donc nous navons ‘ rien annuler « .
  • Toutes les bonnes choses. Merci pour la suggestion sur la façon de dire à mes joueurs, je pense que cest la meilleure façon. De plus, vous avez raison sur le temps quil faut pour se dérouler, le nombre dactions requises, etc. Je pense que même si javais pensé à toutes ces règles, je laurais permis une fois de toute façon (cétait tellement inattendu et créatif).
  • Si vous voulez simplement garder les choses narratives, faites rouler les dégâts et décrivez les fissures dans le gréement et les éraflures sur la forme pliée en fonction des dommages subis. Sils détruisent leurs jouets, cela ‘ nest pas vraiment vous qui êtes un gm cruel. (oh, & +1)

Réponse

Oh , il existe « plusieurs façons de résoudre ce problème.

1. Soyez un avocat spécialisé dans les règles Catapult dit il fait 3d8 de dégâts. Donc il fait 3d8 de dégâts. RAW. Cest brut mais efficace. Linconvénient est que ce nest pas très amusant.

2. Soyez réaliste – même sils ne veulent pas que vous le soyez. Cest mon option préférée, car elle (a) les récompense pour leur créativité, puis (b) les punit pour en avoir abusé.

Donc, ils « ont jeté une boîte à leurs adversaires, puis en plein vol, ils » la transforment en bateau. Pour moi, deux choses sont sur le point de se produire:

Premièrement, vous avez maintenant un bateau en vol, avec un mât et une voile. Comme on le voit sur Mythbusters, hydrodynamique et aérodynamique ne sont pas des traits interchangeables. Ajoutez le fait quune grosse voile a dû gâcher la trajectoire, et je me sentirais totalement justifié de briser les règles de dispersion – ce bateau natterrira probablement pas là où il visait.

Deuxièmement, ils ont simplement largué leur bateau dune hauteur importante, et les bateaux ne sont pas conçus pour supporter ce genre de forces. En règle générale, dites simplement que le bateau subit les mêmes dégâts (le 2ème de Newton, après tout).

Commentaires

  • Légalité des dégâts est absolument la manière raisonnable de le modéliser, OMI. Et si vous ‘ êtes curieux de connaître les points de vie dun bateau, consultez  » Objets  » sur DMG pp.246-247.
  • Je pense aussi  » Cela fonctionne, mais le bateau est maintenant cassé et doit être réparé avant quil ne puisse se déplier à nouveau  » serait une décision raisonnable pour récompenser la pensée originale mais pas la rendre trop maîtrisée. Ils pourraient utiliser encore une fois, mais trouver quelquun qui peut réparer un bateau pliant magique à chaque fois quil le fait peut devenir fastidieux (jimagine quil faudrait à la fois un constructeur naval et un magicien pour le réparer).

Réponse

Ma réponse est une variation sur le thème « le bateau subit des dégâts égaux ». Votre problème est maintenant de savoir comment présenter le est gracieusement.

Cela devrait entrer en jeu la prochaine fois quil utilisera le bateau, que ce soit comme bateau ou comme bateau.

  • Sil lutilise comme bateau, créez le bateau existant des dommages évidents, comme le fait de signaler quil a provoqué plusieurs fuites et quil doit être constamment renfloué pour lempêcher de couler.
  • Sil tire à nouveau le bateau, faites remarquer que le bateau regarde maintenant bien pire pour lusure, et quil ne survivrait probablement quà une catapulte de plus. Vous pouvez également souligner que les bateaux nétaient pas conçus comme des munitions de siège.

À ce stade, sil dépense de lor pour le réparer avant de catapulter à nouveau, vous lavez équilibré. Vous devez absolument déterminer combien vous pensez quil devrait dépenser pour réparer le bateau avant quil ne le demande. .

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  • Dépenses? Réparer des bateaux magiques que les gens ont jetés des catapultes me semble une sorte de service plutôt spécialisé. Et un service parfait excuse pour un crochet daventure. Je ne serais ‘ pas être aussi généreux en ce qui concerne la réutilisation – cela a fonctionné la première fois, mais vous pourriez bien avoir fait beaucoup de dégâts avec cette cascade … alors faites-le se séparer en vol, en faisant moins de dégâts et en détruisant le bateau.
  • Le casser lors de la deuxième utilisation semble évoquer un  » mais vous avez autorisé avant! « . Leur montrer quil y a des conséquences avec la deuxième fois, vous permet de les supprimer la troisième fois. Idéalement, montrez les conséquences la première fois que quelquun fait quelque chose de manière inattendue suravertissez-les que cela ‘ ne fonctionnera pas toujours.
  • Réparer un bateau magique pliant exigerait à la fois des connaissances en fabrication dobjets magiques et des connaissances en construction navale. Cette ‘ est une combinaison assez rare que vous ne trouverez ‘ dans aucun petit village. Ils devraient probablement le rendre au créateur original, qui sera probablement très contrarié par cet abus de sa création.
  • Vous pouvez même leur demander de faire un test de Sagesse pour même remarquer les dégâts, cest-à-dire, Joueur:  » Je ‘ je vais lancer le bateau!  » DM:  » Ok, donne-moi un test de Sagesse.  » (Si le jet échoue) DM:  » Vous regardez dans horreur alors que le bateau se brise en un gros tas de bois.  » (Si le jet réussit) DM:  » Avant de lancer le bateau miniature, vous remarquez quil ne ressemble plus au modèle dun navire en état de navigabilité quil faisait auparavant, mais plutôt à un très vieux navire usé. Êtes-vous sûr de vouloir le relancer?  »
  • Un autre dommage de forme intéressant pourrait être simplement que le bateau ne serait plus se replie …

Réponse

Je dirais que cest à vous en tant que DM. Quelques questions que je me poserais dans cette situation:

1. Quel genre de campagne menez-vous? Est-ce plus pour le plaisir social et la créativité, ou une campagne strictement basée sur des règles? Si vous « allez pour le jeu amusant et occasionnel, je » suivrais les règles de dispersion quAllenGould a mentionnées dans sa réponse. Laissez-le amusant et créatif, mais incitez-les à trouver une autre solution. Si vous optez pour plus de règles, alors je dirais simplement de créer un ennemi capable de détruire le bateau, puis de le qualifier de bon.

2 . Est-ce quelque chose que vous voulez vraiment nerf? Appréciez-vous la créativité et le plaisir que cela comporte et voulez-vous que cela continue, ou préférez-vous quils trouvent une autre solution? le DM, cest votre appel dans ce scénario, alors allez-y avec votre instinct.

3. Pouvez-vous utiliser cela pour augmenter la difficulté de la campagne? Est-ce quelque chose que vous pourriez utiliser pour changer les mécanismes et les récompenser tout en les punissant en même temps? Personnellement, ce serait ma solution. Récompensez-les en les laissant le garder, mais alimentez vos monstres et ennemis afin quils ne puissent plus être inutilement défiés par un bateau catapulte.

En fin de compte, nous ne pouvons évidemment vous donner que des suggestions. Vous êtes le DM et ce sera à vous de décider quoi faire. Jespère que cela vous aidera!

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  • Won ‘ t alimenter les ennemis pour compenser une attaque surpuissante encouragez-les simplement à se fier à cette attaque?

Réponse

Lancer votre arme sur lennemi est juste désarmer vous-même avec style. Les objets magiques sont rares, et quiconque « combattra peut-être trop heureux de réduire ses pertes, de faire tomber le bateau magique et de le saboter.

Commentaires

  • En supposant que vous connaissiez les mots de commande.
  • Est-ce que ‘ un élément na quun seul mot de commande, que lassistant vient de crier?
  • @SPavel La description dun bateau pliant dit spécifiquement quil a 3 mots de commande. Un pour devenir un petit bateau, un un grand bateau, un pour plier.
  • Ouais, donc leur cible nest pas ‘ T susceptible de senfuir avec lui à moins dêtre vraiment buff … Mais ce voleur qui a entendu les deux commandes?

Réponse

Le vrai problème ici nest pas que vous ayez une arme surpuissante – La Catapulte fait ce que fait la catapulte – le problème est que vous avez fait une exception (elle inflige 5d8 dégâts supplémentaires), et maintenant les joueurs veulent continuer à lutiliser de cette façon, mais vous ne voulez pas quils assomment chaque combat en tirant des bateaux.

La solution pratique et raisonnable à cela est de reconnaître le fait – que vous ne vouliez vraiment récompenser quune personne pour une réflexion intelligente, et que vous ne le faites vraiment pas veulent quils continuent à lutiliser comme ça, et que « 5d8 dégâts de bateau » est la règle de la maison, une règle que vous nallez pas continuer à respecter.

Ils peuvent sen plaindre, mais vous devez tenir ferme à cela – je ne me souviens pas de la question de ce site qui la dit, mais une réponse très intelligente a dit un jour: «Si les règles parlent différemment de ce que le DM a décidé hier, alors ce sont les règles dhier, et seulement ce jour-là « .

En bref – vous avez fait une erreur honnête en autorisant les joueurs à avoir une arme surpuissante. Neffacez pas cela, faites-leur simplement savoir que vous nallez pas le laisser Sils sont vraiment aussi intelligents que cela, ils « sont sûrs de proposer quelque chose de nouveau qui vaut mieux quun bateau.

Réponse

Outre toutes les grandes alternatives es déjà présenté:

Vous voudrez peut-être laisser les PJ garder et utiliser lastuce – au moins tant que lennemi (qui ou quoi que ce soit) comprend les trois mots de commande nécessaires à lopération du bateau. Vous savez, les survivants pourraient entendre ces mots dordre. Ou les sorts peuvent aider un adversaire débrouillard à lapprendre. Etc. Une fois que lennemi connaît les mots, demandez-leur dutiliser ces mots au combat. Dépliez le bateau dans le sac à dos ou les mains du PJ de manière inattendue, en retournant sa propre arme contre eux. Ou demandez-leur de le retourner avec une action préparée et de le niquer (comme SPavel la recommandé dans sa réponse (que jai votée positivement, bien sûr)).

Ou préparez simplement lEnnemi (ou lun de ses serviteurs) et utilisez un sort Silence avec lequel commander les mots (aussi) peut être rendu impossible à utiliser pendant un certain temps.

Commentaires

  • Heck, sils ‘ ve appris ce que sont les commandes de ‘ lanceurs de bateaux, pourquoi ne pas simplement contrer lexpansion? Je veux dire, sils peuvent louvrir à distance, pourquoi ‘ Est-ce que lautre équipe la ferme également à distance? Cela ne ‘ t sappliquerait pas aux ennemis ignorants, mais tous ne devraient pas lêtre.
  • Mot de commande pour le réduire et une flèche  » attrapant  » comme capacité. Jaime le cri du mot de commande avant t hey ‘ est prêt cependant …

Réponse

Un gros bateau seffondrera probablement sous son propre poids sil nest pas soutenu par leau ou une plate-forme de cale sèche élaborée. Un bateau plus petit peut survivre à ses propres forces internes, mais aucun bateau nest conçu pour survivre à la catapultation.

Je dirais que la première utilisation est ingénieuse, et la récompense autant quelle a du sens, mais à la aux frais du bateau. Le méchant est probablement mort ou mal écrasé, mais vous avez maintenant une épave pliable à la place. Peut-être quil ne peut plus se plier, ou si cest le cas, il se déplie dans la même épave. Il nest plus utilisable comme un marin bateau à moins quil ne soit réparé dans les chantiers navals magiques dUnreachia. (jespère quils ont suffisamment de poches).

Sils essaient de le catapulter une deuxième fois, cela peut fonctionner. En quelque sorte. En tant quarme à effet de zone, pulvériser une zone avec du bois, des planches, de la corde, du tissu, du goudron ou même quelques canons si le bateau est armé. Cela pourrait également blesser beaucoup les cibles (peut-être les dégâts de catapulte standard 3d8 pour tout le monde dans la zone ciblée, ami et ennemi ) mais le bateau est maintenant « dispersé » et « détruit ».

Réponse

Vous avez dit que « cest haut -Campagne magique , il est donc raisonnable de supposer que les ennemis du PC ont également des objets magiques à leur disposition. La magie du cri est de niveau assez bas; donc il y avait un PNJ qui a crié sur le groupe quand ils ont tiré cette astuce la première fois, apprenant les mots de commande utilisés par le groupe.

La prochaine fois que les PJ lancent leur bateau sur quelquun, ce quelquun est maintenant le PNJ en question, et il est prêt. Il fait lune des choses suivantes (au choix du DM):

  • Fait pousser le bateau dans la main du PJ juste avant quil ne le lance
  • Rétrécit le bateau dans les airs et le rattrape dans un sac de maintien (le bateau ne peut « t » entendre « le mot de commande pour se dilater pendant quil est là)
  • Lance une transposition funeste pour changer de place avec le PC le plus mou, la plus grande menace ou le guérisseur, pendant que le bateau est en vol

Réponse

En ignorant que vous avez défini des attentes incorrectes pour vos joueurs, vous devriez traiter cette catapulte de bateau, au mieux, comme vous le feriez pour nimporte quelle autre «arme improvisée». Peut-être un total de dégâts de 2d8 sil touche une grande cible stationnaire.

Le fonctionnement de la physique est que lélan des objets est rved, pas leur vitesse. Vous pouvez le voir en tournant sur une chaise de bureau, puis en écartant vos bras sur le côté. Votre vitesse (angulaire) diminue, mais votre moment (angulaire) est conservé.

Faute de quoi que ce soit de magie qui brise la physique, la physique sapplique toujours. La description de lélément ne dit rien sur ce qui arrive à la vitesse ou à lélan de lélément, nous utilisons donc la physique.

Donc, ce qui se passerait est que vous tiriez le bateau, il se déplace à peu près au même vitesse, masse et élan quune roche. Elle ferait moins de dégâts quune roche car elle nest pas aussi dure, étendant limpact sur une plus grande surface. Lélan fait plus de dégâts sil est concentré sur une petite surface, cest pourquoi le couteau quelquun fait plus que les frapper.

Ensuite, vous le transformez en un gros bateau. Sa masse augmente instantanément et sa vitesse diminue instantanément. Lélan est le même que celui du bateau plié, qui est le même que le rocher.

Si le joueur a parfaitement chronométré cela (pour que le bateau atteigne la cible immédiatement après son expansion), alors le vaisseau a autant de punch que lobjet plié ou le rocher. Cependant, ceci est réparti sur une zone beaucoup plus grande que la pierre ou lobjet plié et fait moins de dégâts en conséquence.

Si les joueurs parlaient le co mmand mot à mi-chemin de la trajectoire, la vitesse des navires serait presque nulle, et sa section transversale serait massive. Il tomberait essentiellement du ciel là où il était lorsque vous avez prononcé les mots.

Il est parfaitement acceptable en DnD de prendre des décisions à la volée pour que le jeu continue, puis de décider plus tard quelque chose qui contredit cela après avoir réfléchi plus longtemps.

Réponse

Vous pouvez faire cela de telle manière que le méchant semble dur à cuire, brise le article et laisse la fête paniquer désespérément, avec un peu de bricolage. Dans Pathfinder, il existe une manœuvre appelée «scission», où un personnage (ou méchant / monstre) peut attaquer un objet tenu ou porté par une créature et tenter de le détruire ou de le casser.

Vous pourriez avoir le grand méchant prêt une action pendant que les joueurs planifient leur petite manœuvre de bateau-à-pult. Quand ils tirent, lancez un d20, soit en le truquant, soit si vous réussissez un jet assez bon. Un grand méchant coupe le bateau. Il est long en tendant son épée killdeathanator, en le séparant au milieu avant de leur tirer un sourire suffisant. Problème résolu, privilège du joueur vérifié, méchant configuré comme un dur à cuire, équilibre rétabli.

Et le meilleur de tous, tout cela ajoute à votre jeu et vous fait ressembler à Tony Stark au test de révélation de missle jericho.

Bien sûr, cela peut être un peu trop tard.Mais sils recommencent, souvenez-vous de moi.

Commentaires

  • Il est un peu tard, mais lidée de scission est bonne. Merci.

Réponse

La prochaine fois quil lance un bateau sur quelquun, la cible essaie de labattre, et lendommage un peu.

La prochaine fois après que , la cible essaiera de labattre, et y frappe un trou de bonne taille.

Précisez simplement que cette tactique peut continuer à porter ses fruits, mais quils courent le risque de perdre le bateau.

Réponse

Il est toujours possible de concevoir des rencontres là où le bateau ne fonctionnera pas, comme une rencontre dans un espace confiné, ou là où il fait extrêmement chaud et le bateau prendrait feu.

Pour plus de plaisir, faites une rencontre après un couple où lutilisation du bateau ne fonctionnerait pas et, sil nest pas détruit dici là par des tentatives de lutiliser de toute façon, le un nouvel ennemi a entendu parler du bateau et sest préparé …

Réponse

Aimer les réponses à celle-ci presque autant que lidée de lancer un mag bateau ic chez les gens. Je dois adorer les joueurs inventifs, même sils gâchent votre campagne soigneusement préparée.

Le traitement par Scott de la physique du problème est excellent, mais il se peut quil manque lapplication de la magie au problème.

La description de Catapult que jai trouvée se lit (en partie):

Heure de casting: 1 action

Plage: 150 pieds

Composants: S

Durée: Instantanée

Choisissez un objet pesant entre 1 et 5 livres à portée qui nest pas porté ou transporté. Lobjet vole en ligne droite jusquà 90 pieds dans la direction de votre choix avant de tomber au sol, sarrêtant tôt sil heurte une surface solide.

Cela indique que le sort déplace lobjet mais ne lui donne pas délan. Ce qui a du sens puisque, en tant que sort instantané, lélan serait de toute façon infini. Dans un cadre scientifique, ce serait immédiatement répréhensible, mais nous utilisons la magie donc je nai aucun problème avec cela. Cest juste un sort de téléportation avec des effets secondaires étranges.

Le reste de la description parle sur les dommages causés – (cast level + 2)d8 – et la masse maximale si lobjet – cast level * 5 pounds. La masse réelle de l’objet déplacé n’est pas prise en compte dans le calcul des dégâts ou dans la mesure où le sort peut déplacer l’objet, ils sont définis comme paramètres du sort lui-même. C’est pourquoi il n’y a pas de différence entre l’utilisation de Catapult sur un Sac de 1 lb de plumes ou une grosse vieille boule de pointes aiguisées.

Alors, que se passe-t-il si vous lancez Catapulte sur un bateau pliant et que vous linvoquez en transit?

Selon la description du sort ci-dessus vous ne pouvez pas réellement le faire. La durée du sort est instantanée et en tant que tel vous ne pouvez effectuer aucune autre action pendant celui-ci. Le bateau pliant disparaîtrait dun endroit et apparaîtrait immédiatement dans un autre, se dépliant avant ou après le mouvement.

Donc, même si vous chronométrez votre activation aussi près que possible de la sortie du sort, le déploiement se déroulera soit se produise avant ou après leffet du sort. Si auparavant, votre bateau plié est transporté et frappe lennemi, tous deux subissant 3d8 dégâts du sort, puis se déploie. Si auparavant, le bateau prend une masse qui en fait une cible invalide pour le sort et donc le sort échoue, ne causant aucun dommage ni au bateau ni à la cible.

Supposons que le déploiement du bateau prend et commence à se produire lorsque le sort Catapulte l’affecte. Rien ne change sauf l’emplacement du bateau au fur et à mesure de son déroulement.

Donc … +5 points aux joueurs pour leur style et leur imagination, -10 points de faisabilité.

Je peux encore penser à quelques moyens qui pourraient être utiles, comme renverser quelquun avec le bateau plié puis le piéger sous celui-ci pendant quil se déplie, ou tirer le bateau dans un enclos fermé lespace et le faire écraser le contenu contre les murs au fur et à mesure quil se déploie, mais je suis presque sûr que nimporte quel MJ de ma connaissance jugerait au moins un de ceux-ci hors dusage pratique.

Réponse

Conservation de lélan

  • Poids initial de la boîte: 5 lbs ou ~ 2.5 kg

  • En supposant la vitesse dune flèche rapide pour le sort de catapulte: 200 mph ou ~ 90m / s

  • Momentum de la boîte volante: 225 kg ⋅m / s

  • Poids du navire (supposé): 20000 kg ~ drakkar viking

  • Vitesse du navire: Moment / Masse = 0,01125 m / s

  • Vitesse dune marche rapide: 1,1 m / s

« Comment puis-je empêcher mes joueurs de tuer des choses en catapultant un bateau plié? » Le bateau se déplace vraiment très lentement une fois déplié – environ 100 fois plus lent quune marche rapide. La cible visée commence à se demander vraiment pourquoi vous avez évoqué un bateau au milieu du combat.

Mais quen est-il, vous savez … Magie

La physique fonctionne toujours en labsence de la magie. Le sort a déjà été lancé et son niveau de puissance est limité. Si vous vouliez tirer un bateau à la même vitesse quune flèche, vous auriez besoin dun sort de niveau beaucoup plus élevé qui coûterait beaucoup plus que catapulte .

Tout comme le feu dun sort se comporte comme un feu banal une fois le sort terminé – cest pourquoi lancer mains brûlantes dans une grange est une mauvaise idée – Il en va de même le bateau.

Cest pourquoi lancer catapulte au niveau 9 ne vous donne que la possibilité de déplacer un objet de 45 livres. Lénergie du sort nest pas tellement, et certainement pas assez pour déplacer un bateau entier de cette façon. La magie fonctionne toujours (le bateau avance toujours), mais le sort na jamais été fait pour faire face correctement à quelque chose daussi gros.

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