Comment Jésus pourrait-il naître sous le règne dHérode, et lorsque Quirinius était gouverneur de Syrie, si ces périodes nétaient pas contemporaines?

Cest une question assez courante, et il y a une très bonne réponse. Une réponse détaillée peut être trouvée ici et ici . Voici quelques-uns des faits saillants.

Il est important de noter que Luke mentionne que le recensement auquel il fait référence est le premier recensement effectué pendant que Quirinius gouvernait. Cela semble indiquer quau moment de la rédaction du présent rapport, les lecteurs auraient besoin de faire la distinction entre plusieurs recensements. Luke précise que cétait le premier.

De plus, le terme utilisé pour la direction de Quirinius dans Luke nest pas spécifique à une certaine position. Donc, il est tout à fait possible quil ait occupé un poste au début, puis a été promu au poste spécifique de gouverneur et a ensuite effectué un recensement.

Donc, reliant le recensement mentionné par Josèphe à ce premier recensement qui a eu lieu lorsque Quirinius était en position de gouverner est au mieux incertain.

Étant à 2000 ans de cela, nos données historiques et notre compréhension ne sont certainement pas ce quelles auraient été pour les lecteurs du premier siècle de Luke « s compte. Il est douteux que Luke aurait créé une incohérence aussi flagrante, et sil y en avait une, les lecteurs de ce jour auraient sûrement soulevé une objection et écarté le récit. En effet, il y en avait beaucoup à ce jour-là qui auraient aimé exposer le christianisme comme faux, si on leur en donnait la chance.

Pourtant, il existe de nombreuses preuves pour résoudre cet écart apparent lorsque nous nous éloignons de lhypothèse selon laquelle était seulement un recensement qui doit être connecté entre Josèphe et Luc, et nous comprenons également que Luc ne précise pas de position particulière en mentionnant la gouvernance de Quirinius.

Commentaires

• Vous pensez que tout le monde lisait Luke à lépoque. Le livre de Luke ‘ était écrit entre 60 et 90 CE . À ce moment-là, la population était au moins une génération retirée de lévénement. Peu de gens savaient lire et moins avaient accès à ce livre spécifique – en fait, il y avait probablement dautres livres plus intéressants.
• @The Freemason – Votre plage de dates pour lécriture de Luke est faux à mon humble avis.Luc a écrit son Évangile avant décrire les Actes des Apôtres qui semble avoir été écrit vers 63 après JC. Actes chapitre 28 se termine brusquement sans aucune mention de la mort de Paul ou Pierre. Il ne parle ‘ de la persécution survenue sous le règne de Néron. La seule raison réaliste est que ces événements ne sétaient pas encore produits. Et lÉvangile de Luc ‘ comprend la destruction de Jérusalem (Luc 21: 20-24) qui a commencé avec la guerre romaine / juive de 66 après JC comme si cétait un événement futur, pas un événement passé.
• @AndrewShanks Jai fourni un lien vers lendroit où jai obtenu mes dates – il a depuis été remplacé par une date ultérieure:  » 80-90 CE. [76] [77] Le texte indique écrit une génération après celle des premiers disciples, utilise lÉvangile de Marc et semble répondre aux préoccupations soulevées par la destruction du Temple en 70 EC « . Japprécie lidée et cest logique. Cependant, je ne ‘ ne pense pas que ‘ est généralement accepté: en.wikipedia. org / wiki / Dating_the_Bible

Hérode est probablement mort en lan 4. Cette date est corroborée par une éclipse de lune survenue la nuit même où Hérode a brûlé vif Matthias ( Antiquités des Juifs – Livre XVII, vi, 4 ), un quelques jours avant sa propre mort; car il y a eu une éclipse de lune du 12 mars au 13 mars 4 avant JC .

Cela laisse Luc dans lerreur, car nous savons que Publius Sulpicius Quirinius était gouverneur de Syrie, et quun recensement a été effectué en 7 après JC. On peut lire dans le Chronologie dans lEncyclopédie de Cheyne pg 736 , « tout recensement en Judée avant le bien connu de lan 7 de notre ère est impossible ».

Comment les réconcilier? Yeshua Ben Yosef nest probablement pas né à Bethléem à cause dun recensement ou pas avant «  le meurtre des innocents « . Cependant il est né à Bethléem comme là-bas Il existe de nombreux récits, chrétiens ou non. Même le Coran y fait allusion. Matthieu et Luc sont les deux seuls livres décrivant la nativité et limportance de sa naissance à lépoque nétait pas aussi importante quelle lest maintenant – pour les chrétiens.

Vous voudrez peut-être lire, Sanders, EP La figure historique de Jésus. Pingouin, 1993. Sanders discute les deux récits de naissance en détail, les met en contraste et les juge non historiques aux pages 85 à 88. Spécifique allié:

« Sanders » considère le recensement de Luke, dans lequel tout le monde est retourné dans sa maison ancestrale, comme nétant pas historiquement crédible étant donné que lempereur Auguste, connu pour étant rationnel, naurait pas déraciné tout le monde dans lEmpire en les forçant à retourner dans leurs villes ancestrales et que les gens nétaient pas en mesure de retracer leurs propres lignées en arrière de quarante-deux générations. « 

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• Une erreur de composition en 1544 (juste découverte dans les ‘ de 1990) dans le Le manuscrit utilisé pour clouer la date vers le bas 4BC indique que 1BC est probablement plus précis. Pour les sources, voir Andrew Steinmann,  » When Did Herod the Great Reign?  » Novum Testamentum Volume 51, Number 1, 2009, pp. 1-29 .. et .. Ernest L. Martin, Létoile qui a étonné le monde (deuxième édition; Portland, Oregon: ASK Publications, 1996) ISBN 0-94-5657-87-0.
• Comment cela change-t-il la date de léclipse? Peut-être que je devrais lire votre source 🙂
• Il ‘ est intéressant que lorsque deux sources ne sont pas daccord, et que lune delles est biblique, il y a toujours un énorme cri de  » qui prouve que la Bible doit être erronée « .
• @DJClayworth Nous pouvons être sûrs, sur la base de calculs qui la date de léclipse est correcte. Certes, bien quil puisse être répondu par,  » le Dieu tout-puissant a changé la date de léclipse cette fois-ci.  » Cependant, cest très probablement que Luc (généralement considéré par les érudits de la Bible comme suspect) est incorrect ici. Désolé de commenter lune de mes anciennes réponses mais je cherchais autre chose.
• -4-mars-23 semble plus plausible puisque léclipse aurait commencé avant que la lune ne soit visible, donnant lapparence dun lune se levant dans le ciel déjà éclipsée – unique en effet!

Il y avait plusieurs Hérode. Hérode était dabord Hérode le Grand. Hérode Archelaus, (3 BC – 7 AD) a gouverné 10 ans avant dêtre éliminé par Hérode Antipas. Antipas était roi pendant la vie de Jésus et a tué Jean-Baptiste. Herod Agrippa I, petit-fils dHérode le Grand , est le roi dont lacceptation du culte a causé sa mort. (Actes 12) Il a tué Jacques, le frère de Jésus et emprisonné Pierre, dans lintention de lui faire de même.Il y en a un autre, Hérode Agrippa II, qui régnait au moment de la désolation romaine.

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• Bienvenue sur le site. Jespère vous revoir bientôt.
• @anna – Herod Agrippa Jai tué James lapôtre , pas James le Seigneur ‘ frère de s. Selon Josèphe, le frère de Jacques le Seigneur ‘ est mort en 62 après JC à linstigation du grand prêtre Ananus, fils du grand prêtre du même nom dans les évangiles. Cet Ananus, fils dAnanus, avait été nommé Grand Prêtre par Hérode Agrippa II.

Linformation présenté ci-dessus nest pas correct! si vous étudiez les écrits de Josèphe, vous découvrirez quHérode a été fait roi à lépoque du consulat de Calvinus et Pollio. ils ont été rendus consuls le 2 octobre 40 av. J.-C. et leur «consulat» sest poursuivi en 39 av. Josephu, en faisant ses comptes sur les grands prêtres, ne tient pas compte des « chronologies » de lannée partielle, nous devons donc nous attendre à ce quil suive ce même « système » sous le règne des rois ou des empereurs! En tant que tel depuis quHérode a été fait roi, quelque part en 39 av. cela nous amène à 1 avant JC Les écrits des historiens romains « Appian » et « Dio Cassius » confirment le fait, quHérode le Grand, a régné de 38 avant JC à 1 BC

Selon Josèphe, Hérode est mort entre une éclipse lunaire et la Pâque, et Josèphe énumère plusieurs réalisations dHérode après léclipse, qui comprenaient des voyages, et en particulier une « ligne du temps » qui naurait pas pu être accomplie en moins de 50 jours!

Le « date fictive » de 4 avant JC attribuée à la mort dHérode, par le savant du 19ème siècle; « Emil Schurer », ne correspond tout simplement pas aux faits, comme léclipse lunaire de 4 av. nétait que partielle, (35%) et seulement 29 jours avant la Pâque! Alors que léclipse lunaire de 1 av.J.-C., était une « éclipse totale » et 89 jours complets jusquà la Pâque. ceci correspond alors au calcul approprié de la mort dHérode « . Hérode a tué chaque enfant de sexe masculin » de moins de 2 ans « , à la fin de 2 avant JC, car il peut être prouvé que Jésus est né le 10 Tishri, de 4 BC, et il est mort le 25 avril [calendrier grégorien] 31 après JC Jésus a commencé son ministère à lautomne de 27 après JC, qui selon Lc 3: 3 était la 15e année de Tibère.
Tibère a été nommé « Co-Régent « avec Auguste, le 12 octobre de notre ère, ainsi le calcul de Tibère commence avec son être » co-régent « et Pas au moment de la mort dAuguste en 14 après JC je suis un missionnaire / enseignant de prophétie biblique, en ministère depuis 1963. croyez que ces informations sont utiles.

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• Ici ‘ sa +1 à lavance. Je pense que vous devez renforcer la crédibilité de cette réponse en ajoutant des citations de Josephus qui appuient le calendrier auquel vous faites référence. Cliquez sur modifier en bas à gauche de votre message pour lajouter. Bienvenue sur le site.
• Supposons que nous soyons daccord sur le 1 BC date de la mort dHérode ‘ plutôt que la date du 4 av. Comment cela aide-t-il à concilier la date du recensement de la 6 AD?
• Il est conseillé de citer des sources si vous le pouvez, mais cest une réponse très prometteuse!
• Si un recensement romain a été effectué en 6AD, cela nexclut pas la possibilité quun recensement antérieur ait été effectué des années auparavant. La Bible fait référence au  » premier recensement « , ce qui suggère quil y en avait plus dun.
• +1 en espère que vous ‘ porter à nouveau votre attention sur cette réponse et fournir quelques sources pour vos arguments.

Une interprétation correcte de Luc 2: 2 nécessite de prendre en compte un élément clé de linformation historique de nature la plus pratique: tout recensement des sujets (par opposition aux citoyens) de lEmpire romain a été réalisée à des fins fiscales, pour déterminer la base imposable de chaque sujet. Dans un tel recensement, les personnes à enregistrer ne devaient pas voyager, mais faire exactement le contraire: rester chez elles et attendez le recenseur, qui était avant tout un évaluateur fiscal. Josèphe, dans sa description précise du recensement ordonné par Quirinius en 6 après JC, déclare explicitement que les personnes enregistrées ont fait évaluer leurs biens (AJ 18.1 et 18.2). Et il est évident que Joseph navait pas de propriétés à Bethléem, sinon lui et Marie nauraient pas eu à chercher refuge dans une mangeoire pour que Marie accouche.

1. MAINTENANT Cyrenius, un sénateur romain, et un qui avait passé par dautres magistratures, et avait passé par eux jusquà ce quil ait été consul, et un qui, à dautres égards, était dune grande dignité, est venu à ce moment en Syrie, avec quelques autres, envoyé par César à un juge de cette nation, et pour tenir compte de leur substance. Coponius également, un homme de lordre équestre, fut envoyé avec lui pour avoir le pouvoir suprême sur les Juifs. De plus, Cyrène est venu lui-même en Judée, qui a maintenant été ajoutée à la province de Syrie, pour tenir compte de leur substance , et de disposer de largent dArchelaus; mais les Juifs, bien quau début ils aient pris le rapport dune taxation odieusement, pourtant ils ont laissé de côté toute autre opposition, par la persuasion de Joazar, qui était le fils de Beethus, et grand prêtre; ainsi ils, étant sur-pesés par les mots de Joazar, a rendu compte de leurs propriétés, sans aucune contestation à ce sujet. Pourtant y avait-il un Judas, un Gaulonite, (1) dune ville dont le nom était Gamala, qui, emmenant avec lui Sadduc, (2) un pharisien, devint zélé pour les attirer à la révolte, qui tous deux disaient que cette taxation nétait pas meilleure quune introduction à lesclavage, et a exhorté la nation à affirmer sa liberté; […]

2. QUAND Cyrenius avait maintenant disposé de largent dArchelaus, et lorsque les impôts étaient arrivés à un conclusion, qui ont été faites dans la trente-septième année de la victoire de César sur Antoine à Actium, il a privé Joazar du grand sacerdoce, dignité qui lui avait été conférée par le multitude, et il désigna Ananus, le fils de Seth, comme grand prêtre;

https://www.ccel.org/j/josephus/works/ant-18.htm

Par conséquent, la traduction historiquement informée de Luc 2: 2: » hautē apographē prōtē egeneto hēgemoneuontos tēs Syrias Kyrēniou » est « cet enregistrement a eu lieu avant Quirinius gouvernait la Syrie ». Notez que rendre « prōtē » comme « avant » est cohérent avec la traduction établie de la fin de Jn 1:15: « hoti prōtos mou ēn « = » parce quIl était avant moi « .

Ainsi, notant des Actes 5:37 que Luc était pleinement conscient de lévénement du recensement de Quirinius, sa nature et ses conséquences, à savoir le soulèvement de Judas le Galiléen, la raison de sa mention de lévénement dans Luc 2: 2 devient limpide: état pour le compte rendu quil pas parler de ce recensement. Cest-à-dire que Luc dit: « Étant donné que dans un recensement romain des sujets impériaux, les gens restent chez eux, je déclare pour mémoire que le recensement qui a incité Joseph et Marie à se rendre à Bethléem était avant Quirinius a ordonné son infâme. « 

Comment alors at-il pu arriver que la déclaration de Luke ait été interprétée eted pendant des siècles exactement de la manière opposée comme il lentendait? En raison dune méconnaissance totale du contexte historique. Jimagine que quiconque vivant dans lEmpire romain à cette époque trouverait cette discussion hilarante au point de ridicule, et penserait: « Comment ces gars-là peuvent-ils ne pas comprendre quun recensement des sujets de lEmpire (par opposition aux citoyens romains) est pour à des fins fiscales, et que les gens doivent attendre le recensement chez eux? Comment le recenseur pourrait-il calculer la base imposable de chaque personne autrement quen regardant sa propriété? « 

De lautre part, le recensement qui a provoqué le voyage de Joseph et de Marie a été ordonné par Hérode et évidemment limité au territoire quil dirigeait. Il coïncidait à peu près dans le temps avec un recensement mondial ordonné par Auguste en 8 avant JC, mais était de nature différente. Alors que le recensement mondial dAuguste « 8 av. J.-C. était limité aux citoyens romains et à des fins statistiques et non fiscales [1], le motif du recensement ordonné par Hérode en 7/6 av.J.-C. était que tous ses sujets devaient jurer fidélité à César et au roi ( AJ 17.42) [2] Avec le procès-verbal du serment, les gens ont été enregistrés pour une contribution égalitaire par habitant de la manière ordonnée par Ex 30: 11-16, dans laquelle les biens de chaque personne nétaient pas pris en compte.

Dans le cadre dun enregistrement ordonné par Hérode, et connaissant son profil, lordre selon lequel tous les descendants du roi David devaient sinscrire en un seul endroit était tout à fait plausible et logique, car il permettait à Hérode de connaître tous les prétendants potentiels à le trône dIsraël (et donc les menaces potentielles à sa position).En outre, il est fort probable que le devoir de se rendre dans la ville de leurs ancêtres nétait en vigueur que pour les descendants du roi David, à cause des gens en général, Luke dit que « tous allaient être enregistrés, chacun dans sa propre ville ». (Lc 2: 3), et non « chacun à la ville de ses ancêtres ».

[1] Res Gestae Divi Avgvsti Chapitre 22 (Les actes du divin Auguste) traduit par Thomas Bushnell, BSG. Disponible en ligne à: http://classics.mit.edu/Augustus/deeds.html#71

[2] Armand Puig i Tàrrech, « Jesus: An Uncommon Journey: Studies on the Historical Jesus « , Mohr Siebeck, 2010. Chapitre 2 » The Birth of Jesus « , Section 4 » A More Judaico Census Decreed by Herod « , pp 74-84. Partiellement disponible en ligne à: http://books.google.com/books?id=elFp5tRSUH0C

Commentaires

• le mot ne ‘ t signifie avant, cela signifie dabord. Lors de la traduction en anglais, la phrase avant peut être utilisée lorsquune relation avec la première chose est u sed. Je suis arrivé premier dans ma famille peut être dit comme je suis venu avant mes frères et sœurs. Cependant, c’est une bizarrerie de la traduction, le grec dit que c’était le premier… ne pas dire qu’il y avait eu un recensement auparavant.
• Je n’ai pas dit que le texte dit  » il y a eu un recensement avant « . Ce que jai dit, cest que le texte dit que  » ce recensement a eu lieu avant que Quirinius ne gouverne la Syrie  »

Cela va être très bref. Pour ceux qui veulent vraiment aller au fond des choses, je donne deux articles en ligne gratuits à la fin.

Largument dAndrew Steinmann, John Rhoads et dautres est que Josephus sest un peu mis dans le pétrin , et mal compris ses sources. Ce nest pas seulement que Josèphe nest pas daccord avec les données de Luc dans les Écritures, cest que Josèphe nest pas daccord avec Josèphe.

Par exemple, Josèphe dit que le Grand Prêtre Joazar a été fait Grand Prêtre par Hérode le Grand parce quil sest opposé à Judas qui essayait de persuader les Juifs de ne pas coopérer avec le recensement romain. Josèphe nous dit alors à un endroit que Joazar a été déposé par Archelaus dans les jours qui ont suivi la mort dHérode le Grand pour essayer dapaiser les Juifs. Mais dans une autre section, Josèphe nous dit que Cyrène a déposé Joazar vers 7 après JC: cela ne peut pas être les deux.

Josèphe parle de trois hommes appelés Judas, il en parle comme de trois personnes différentes – Steinmann et al soutiennent que ces trois Judas sont en fait le même homme, qui a mené une insurrection à lépoque du recensement qui a effectivement eu lieu sous le règne dHérode le Grand.

Les commentaires de Josèphe selon lesquels il y a eu une insurrection par « un Judas de Galilée » aux jours du recensement sont confirmés par Actes 5:37:

« Après que cet homme se soit levé Judas de Galilée à lépoque du recensement [recensement], etc … « 

Limposition mentionnée dans Actes 5:37 serait le recensement qui a amené Joseph et Marie à Bethléem.

[[[[Rambling Diversion pour ceux qui sont intéressés!

(Il nest pas surprenant que Joseph sache que Bethléem était sa maison ancestrale, même si le roi David était mille ans auparavant … Joseph était le descendant direct de David, et si la dynastie davidique avait continué jusquà Joseph, alors Joseph lui-même aurait été le roi. De plus, la lignée de descendance des mâles a été enregistrée par la prêtrise à Jérusalem, probablement lorsque chaque petit garçon est venu pour la circoncision. Caurait été ces registres juridiquement contraignants que Matthieu et Luc auraient consultés pour leurs généalogies du Christ.)

Il faut souligner que dans les traductions anglaises il y a différents rendus de Luc 2: 2 .

La NIV dit « Cétait le premier recensement qui a eu lieu pendant que Quirinius était gouverneur de Syrie »; la KJV « cette taxation a été faite pour la première fois lorsque Cyrénius était gouverneur de Syrie ». On pense que ces deux versions présentent des problèmes: la VNI implique quil y a eu plus dun recensement sur une période relativement courte de lhistoire; cela semble peu probable en raison du coût, et la méthode de recensement semble conçue pour en rendre inutile un autre dans un laps de temps aussi court.

La KJV parle dune taxation plutôt que dun recensement .. il est peut-être vrai que le recensement a été principalement effectué pour aider à la fiscalité, mais ce nétait pas une taxe en soi, cétait simplement un recensement pour aider à la collecte future de limpôt (il est très évident que personne nirait à Bethléem, loin de la preuve de sa richesse chez lui à Nazareth, afin de faire évaluer sa fortune!) Non, le seul but du voyage à Bethléem doit avoir enregistré leurs noms et adresses.Dans un empire largement agricole, les recenseurs vont-ils se déplacer péniblement dans chaque hameau, chaque propriété isolée et chaque masure pour enregistrer chaque nom?Non, que les autorités chargées du recensement s’installent / s’installent dans les villes et que les habitants de la campagne autour de viennent chez eux . Il ny a pas assez de recenseurs pour adopter une autre politique; toute autre méthode prendrait des décennies.

Pourquoi ne pas simplement faire un recensement dans la ville natale (par exemple Nazareth) plutôt que dans la ville ancestrale (Bethléem )? Peut-être:

Premièrement, ce nétait probablement pas ainsi que les citoyens romains étaient déjà enregistrés, ils étaient enregistrés dans la ville ancestrale. Par exemple, lapôtre Paul pouvait se promener dans lEmpire et simplement dire aux gens quil était un Citoyen romain pour créer une véritable consternation chez tout fonctionnaire qui lavait maltraité. Où était la preuve quil était un citoyen romain? Cela aurait été dans le bureau des archives publiques de Tarse.

Deuxièmement, lenregistrement dans la ville natale crée problèmes si les gens déménagent dans une ville différente après le recensement. Indiquez combien de fois une personne déménage dans une autre ville, sa ville ancestrale reste la même.

Enfin, la KJV et la NIV disent que lactivité était joué pendant que Quirinius (forme grecque) / Cyrénius (latin) « était gouverneur de Syrie ». On me dit que le grec ne dit pas vraiment cela et quune meilleure traduction de Luc 2: 2:

«  Ce recensement a eu lieu pour la première fois alors que Quirinius gouvernait la Syrie « (NKJV).

Quelle est la différence? Quirinius nétait pas le gouverneur de la Syrie avant 6 après JC, mais peut avoir été agissant en tant que gouverneur sans le titre officiel à dautres moments avant 6 après JC.

Fin du premier Déviation Rambling]]]]

{{Deuxième déroute Rambling Sur les éclipses lunaires

Étant donné que dautres ont fait des commentaires concernant une éclipse lunaire, permettez-moi de décrire brièvement le problème. Josèphe dit que peu de temps avant quHérode le Grand ne tombe malade menant à sa mort, il y eut une éclipse lunaire. Josèphe indique également quun certain nombre de tentatives (infructueuses) pour guérir Hérode ont été faites, il est mort, a eu des funérailles, puis Archelaus était le dirigeant par intérim (ayant besoin de la confirmation de lempereur romain) lorsque la Pâque a eu lieu. Il y a quatre dates rivales pour léclipse lunaire, auxquelles jajoute le nombre de jours avant la Pâque:

1. 23 mars, 5 avant JC, 29 jours;

2. 15 septembre, 5 avant JC, 7 mois;

3. 13 mars, 4 avant JC, 29 jours;

4. 10 janvier, 1 BC, 89 jours.

Une discussion sur limpossibilité de serrer tous les événements inclus dans le récit de Josèphe entre léclipse lunaire et la Pâque pour 13 mars 4 av. JC (la vision de consensus promue par Emil Schurer) est discutée par Andrew Steinmann: sa conclusion est que seul le 10 janvier 1 av. JC répond à tous les critères. Voir page 12 et suivantes de larticle de Steinmann (lié au bas de cet article ).

Fin de la deuxième randonnée}}

Voir « Josèphe a mis à jour le recensement de Quirinius » par John H. Rhoads (Journal of the Evangelical Theological Society, mars 2011) https://www.etsjets.org/files/JETS-PDFs/54/54-1/JETS_54-1_65-87_Rhoads.pdf

« Quand Hérode le Grand a-t-il régné? » par Andrew Steinmann, Novum Testamentum 51, 2009; https://www.jstor.org/stable/25442624?read-now=1&refreqid=excelsior%3A0c06cf19ef6befdf56b9123d5754ba4a&seq=1#page_scan_tab_contents

En plus du recensement, il y a des informations concernant léclipse lunaire. Selon EarthSky: Chaque année civile a au moins quatre éclipses – deux solaires et deux lunaires. La plupart des années ont quatre, mais cinq, six ou même sept éclipses sont également possibles. Est-ce que ça dit nimporte où si léclipse était pleine? Je ne pourrais pas être sûr car nous ne pouvons pas savoir combien de temps il a fallu pour organiser le recensement, ou combien de temps il leur a fallu pour enregistrer chaque personne à la main (pas dordinateurs), ou combien de temps il a fallu ensuite pour se rendre à Bethléem Je crois quune grande partie de cette discussion est sans objet. Soit vous croyez, soit vous ne le faites pas.

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