« Tous les hommes doivent mourir » signifie linévitabilité de la mort, et « Tous les hommes doivent servir » signifie que nous avons tous besoin daccomplir nos rôles dans le monde.
Dans ce cas, pourquoi « Valar Dohaeris » est-il la réponse traditionnelle? Comment «Valar Dohaeris» correspond-il à la réponse à «Valar Morghulis»?
Y a-t-il un «… mais dabord…» implicite entre les dictons? Ou est-ce purement tradition à ce stade sans véritable explication?
Commentaires
- Je pense que ‘ s tradition, une réponse rituelle. Je ne peux cependant ‘ trouver aucune référence à ce sujet. Le Wiki de la glace et du feu cite le chapitre 22 de Un festin pour les corbeaux comme référence, mais je ne ‘ Je ne peux pas le vérifier.
- @AndresF. Jai trouvé une explication de valar dohaeris, mais elle ne fait ‘ t référence valar morghulis. Ch 22 de lAFFC: » Alors restez. . . mais rappelez-vous, la Maison des Noirs et Blancs nest pas un foyer pour orphelins. Tous les hommes doivent servir sous ce toit. Valar dohaeris est comme ça que nous le disons ici. » Je ‘ m en supposant que ‘ s à quoi le wiki fait référence
Réponse
Je crois que votre interprétation de « Valar Dohaeris » est incorrecte. Cette salutation / réponse appartient à une culture qui adore le dieu aux multiples visages, cest-à-dire le dieu de la mort.
Mon hypothèse est que «tous les hommes doivent servir» ne se réfère pas à laccomplissement de son rôle dans le monde, mais plutôt à la mort comme un acte inévitable de service au dieu aux multiples visages.
Ladresse « Valar Morghulis » et la réponse « Valar Dohaeris » sont à la fois une salutation et un rituel religieux.
Commentaires
- Mais ceux qui servent R ‘ Hlor (je ne ‘ ne pense pas avoir épelé cela correctement) lutilisent également. Mellisandre et Thoros de Mir utilisez-le pour quil ‘ ne soit pas exclusif à ceux qui servent le Dieu aux multiples faces.
- Mais lun deux a-t-il déjà répondu à » Valar Morghulis » avec » Valar Dohaeris? »
- … De plus, leur utilisation de lexpression peut être formelle plutôt que religieuse. De nombreuses personnes utilisent des expressions comme » Oh mon Dieu, » » Je jure devant Dieu, » et » Je vous bénis » sans appartenir à aucune religion. Le Haut Valyrien pour eux pourrait être ce que le français était pour de nombreux aristocrates européens.
- @chriszumberge: Je pense que lidée est que tout le monde sert le dieu aux multiples visages parce que tout le monde meurt. La mort est un service pour lui et, finalement, » chaque homme sert. » Valar Morghulis – Valar Dohaeris. Mais comme pour certaines personnes qui lutilisent sans en connaître la signification, ce nest pas ‘ exactement étrange. Quand vous dites » Bye » à quelquun, voulez-vous nécessairement dire » Que Dieu soit avec vous? » Que ‘ s où » au revoir » jeu de. Les expressions du haut valyrien ont leurs origines, mais cela ne signifie pas ‘ quelles conservent leur sens pour tous ceux qui les parlent.
- @MishaRosnach bien dit, je pense avec ça commentaire final Je ‘ d considère que cest une réponse entièrement satisfaisante.
Réponse
Je ne suis pas daccord avec la prémisse de la réponse acceptée.
Mon hypothèse est que « tous les hommes doivent servir » ne se réfère pas à la réalisation dun » rôle de s dans le monde; il se réfère plutôt à la mort comme un acte inévitable de service au dieu aux multiples visages.
Si tel était le cas, alors la salutation et la réponse seraient redondantes. Je crois que tous les hommes doivent servir implique que chacun doit servir son but dans la vie avant la mort.
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- Les rituels religieux ont tendance à avoir beaucoup de redondance. Les salutations sont également souvent redondantes. Par exemple, la réponse à » As-Salaam-Alaikum » est » Wa-Alaikum-Salaam » – presque la même chose, grammaticalement modifiée principalement pour compenser la redondance de léchange. Et la réponse standard à » Comment faites-vous » est » Comment faites-vous . » Mais même ainsi, je ne ‘ ne pense pas que ‘ est redondant dans ce cas . » Valar Morghulis » décrit la réalité et » Valar Dohaeris » le qualifie. Sans la réponse, la salutation est juste un fait évident; sans la salutation, la réponse na pas de sens.
- Le premier cadeau a été donné à un esclave dans les mines de Valeria. IIRC même les premiers cadeaux_s_. » Tous les hommes doivent servir » pourrait être une référence à lorigine de la religion du dieu aux multiples visages. En tant que tel, il pourrait vouloir rappeler aux gens que la mort ne doit pas être une mauvaise chose. Ou, cela pourrait signifier que tout le monde est digne de recevoir le cadeau. Avec ces significations, la réponse sidentifierait comme pair à laccueil, ou reconnaîtrait laccueil comme pair. Rappelant aux gens quils sont tous pareils devant leur dieu.
- Avez-vous des citations exactes des histoires qui soutiennent votre interprétation?
- Il me semble que cest ‘ une paire dénoncés sur ce que les orateurs croient être la nature de lexistence – une version sérieuse, avec des nuances spirituelles, de la vieille blague, » Rien dans la vie est certain, mais la mort et les impôts. »
Réponse
Valor Morghulis est une salutation. Mais VM plus une pièce dassassin donne au locuteur un grand pouvoir , comme la dit Joaquin lorsquil a donné la pièce à Arya. Mais quel est ce pouvoir convaincant de la phrase et de la pièce?. Le pouvoir est dans le réponse Valar Dohaeris. Tous les hommes doivent servir. Le pouvoir est que le répondant va maintenant effectivement fournir un service, soit au Dieu aux multiples visages, soit au porteur de la pièce. La contrainte est si forte quelle oblige à rendre service sans même prendre la pièce de monnaie ou le paiement. Valar Dohaeris nest donc pas un vieux jeu de mots poussiéreux, mais une contrainte de fournir un tel service que tous les hommes doivent fournir. Surtout en présence de lassassin « s pièce.
Réponse
Mon impression est que tous les hommes doivent mourir et que tous les hommes doivent servir sont léquivalent SOIAF de la façon dont nous disons « Seulement deux choses dans la vie sont certaines: la mort et les impôts. »Dans leur monde, les impôts sont remplacés par la volonté des dieux. Ainsi vous dites (cest certain 🙂 Tous les hommes doivent mourir. Et ma réponse est (cest aussi certain 🙂 que tous les hommes doivent servir (les dieux). Une autre analogie pourrait être de saluer quelquun avec: «Que savez-vous?» Je sais que nous mourons tous, ils pourraient répondre. «Et nous payons tous les dieux sous forme de service…» gloussements, gloussements.
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- Bonjour. Avez-vous une source pour cette théorie?
Réponse
Tous les hommes doivent mourir
⇒ Puisque nous mourons tous enfin et voyant à quel point nos soucis quotidiens sont superficiels, combien notre existence est vaine et futile en comparant pour une plus grande réalisation, il doit y avoir quelque chose de mieux à faire.
⇒ En outre, Dieu Multiface appartient à quelque chose au-delà de notre compréhension.
⇒ Puisquil vit dans un monde si complexe, il doit savoir que faire dans chaque vie de base comme nous lavons.
Tous les hommes doivent servir
Ce raisonnement est fait dans beaucoup de religions (sinon toutes).
Commentaires
- Je crois que le bloc spoiler est pas entièrement nécessaire. La citation est déjà mentionnée dans la question elle-même.
- @ Stark07 Je dois admettre que ce nétait que pour éveiller le suspense.