Comment le roi-sorcier a-t-il brisé le personnel de Gandalf ' dans le film?

Alors que Gandalf affronte le roi-sorcier à Minas Tirith, il ny a aucune trace de bris du bâton de Gandalf. Lépée flamboyante est vue dans la scène du livre, de Return of the King, « Le siège du Gondor »:

« Vous ne pouvez pas entrer ici, » dit Gandalf, et lénorme ombre sarrêta. « Revenez à labîme préparé pour vous! Retourner! Tombez dans le néant qui vous attend, vous et votre Maître. Allez! »Le Cavalier noir rejeta sa capuche en arrière, et voici! Il avait une couronne royale; et pourtant, sur aucune tête visible, elle nétait allumée. Les feux rouges brillaient entre elle et les épaules à manteau vastes et sombres. un rire mortel. « Vieil imbécile! » dit-il. « Vieil imbécile! » Cest mon heure. Tu ne connais pas la Mort quand tu la vois? Meurs maintenant et malédictions en vain! »Et sur ce, il leva son épée et les flammes coulèrent le long de la lame. Gandalf ne bougea pas. Et à ce moment précis, loin derrière dans certains cour de la Cité, un coq chanta. Clément et clair, il chantonna, ne évoquant ni sorcellerie ni guerre, accueillant seulement le matin qui, dans le ciel bien au-dessus des ombres de la mort, venait avec laube.

Après cette scène, Rohan arrive et le roi-sorcier senvole pour les manipuler.

La capacité du roi-sorcier à détruire les autres « armes se trouve cependant dans les livres. De The Fellowship of the Ring, « Flight to the Ford »:

Puis le chef , qui était maintenant à moitié en travers du Ford, sest levé menaçant dans ses étriers, et a levé la main . Frodon était devenu muet. Il sentit sa langue se coller à sa bouche et rt laborieux. Son épée se brisa et tomba de sa main tremblante. Le cheval-elfe se cabra et renifla. Le premier des chevaux noirs avait presque mis le pied sur le rivage.

À partir du même chapitre, après que les spectres aient été chassés, Aragorn examine le manteau laissé par le roi-sorcier:

« Regardez! » il pleure; et se penchant, il souleva du sol un manteau noir qui y était caché par les ténèbres. Un pied au-dessus de lourlet inférieur, il y avait une entaille. «Cétait le coup de lépée de Frodon», dit-il. «Le seul mal quil a fait à son ennemi, je le crains; car il est indemne, mais toutes les lames périssent qui transpercent ce terrible roi . « 

Il est probable que Jackson ait interprété le bâton surélevé de Gandalf comme une » lame pour percer « le roi-sorcier. Il ne dit pas dans les livres si le roi-sorcier pourrait détruire un Istar « s personnel, mais je pense que cette scène est linterprétation de Jackson de ces scènes dans le livre.

Commentaires

• +1. Jaime vraiment la pépite à propos de  » power stare  » armes brisées étant canon dans les livres même si ce nest pas dans la même scène. Je pense que cest ‘ lexplication la plus raisonnable. Franchement, je ‘ changer la réponse acceptée de la mienne si jétais lOP
• Il convient également de noter quaprès la chute du Roi Sorcier (et, je pense , après quEomer soit venu et soit parti désespéré), Merry trouve la lame quil a utilisée pour poignarder le Roi Sorcier. Il noircit et seffrite en cendres ou en poussière.
• Le singulier de Istari est Istar .

Pour autant que je sache, il ny avait pas de commentaire de Jackson sur cette scène spécifique, donc on ne peut que spéculer.

Quant au « pourquoi », la spéculation la plus convaincante que jai vue sur les forums est que la scène a servi à:

• Mettre en évidence le pouvoir du roi-sorcier

• Rendez donc le retrait de Merry « s et Éowyn » encore plus héroïque.

Une deuxième théorie était quil sagissait de mettre en évidence le pouvoir et la contribution du monde des hommes – Gandalf est presque battu et peut être tué par un adversaire aussi puissant, mais sauvé par le fait que le roi-sorcier doit partir et soccuper de Rohirrim – qui, si vous connaissez la trame de fond dIstari, concorde en fait avec la vision globale de Tolkien de lordre des choses (la mission dOlórin est de inspirer les Terres du Milieu à combattre Sauron, pas à le combattre lui-même avec ses pouvoirs Maiar).

Cela a encore plus de symbolique signification en ce sens que cela reflète la rupture du bâton de Saroumane par Gandalf le Blanc.

Quant au «comment», il ny a tout simplement aucune information. Le roi-sorcier tient une épée flamboyante, regarde Gandalf et le bâton explose.

Commentaires

• @Eelvex – La Force. Cest ‘ s mon histoire et moi ‘ je my tiens. Sérieusement, il y a ‘ s zéro info de Jackson et co, et limage dans le film est essentiellement WK regardant Gandalf jusquà ce que le bâton explose.
• de la même manière que gandalf a brisé saruman ‘ s staff?
• Gandalf était un Maiar. Le Roi-Sorcier était une ombre dhomme. Niveaux de puissance très différents, donc je ne ‘ pas penser que ‘ est une manière cohérente en interne de la façon dont le roi-sorcier a brisé Gandalf ‘ sauf si vous ignorez complètement les livres et que vous traitez les films comme un monde à part. Dans ce cas, la Force, un regard dours attentif ou la puissance du cœur fonctionnent tous. 😉
• Pas daccord – si tel était le cas, Gandalf aurait simplement utilisé les pouvoirs de Maiar pour anéantir larmée autour de Minas Tirith, et tout le besoin damener Rohan ou Aragorn pour laider nétait que des pertes de temps. Cest un bon moyen de montrer que le WK et son armée étaient suprêmes à ce moment-là, jusquà ce que les forces que Gandalf se soit mises en mouvement arrivent et changent les choses.
• @Oldcat – Gandalf nétait pas autorisé à utiliser les pouvoirs de Maia contre les non-Maia (par exemple toute personne en dehors de Balrog)

La réponse courte est, Peter Jackson le pensait serait cool.

Gandalf est bien plus puissant que le roi-sorcier pour un certain nombre de raisons.

• Gandalf a été créé au début littéral des temps, tandis que la sorcière -king existe depuis environ un âge.
• Gandalf est un Maiar qui a été envoyé en Terre du Milieu, avec des pouvoirs réduits, le Roi-Sorcier est un spectre humain avec une partie du pouvoir de Sauron.
• Gandalf porte Narya, lanneau de feu elfique, le roi-sorcier avait lhabitude de porter lun des neuf anneaux humains (Sauron les a repris)
• Gandalf a combattu un nombre inconnu de Nazgûl à Weathertop à lépoque où il était Gandalf le Gris (il est tout à fait possible quil fou ght tous les neuf) et est devenu plus puissant.
• Il a vaincu un Balrog (un autre Maiar) et est ensuite devenu encore plus puissant.

Aussi cool que la scène puisse regardez, il na aucune base dans le monde des livres. Si le roi-sorcier était capable de vaincre Gandalf aussi facilement que lui, il ny a littéralement aucun moyen pour Éowyn et Merry de le toucher, encore moins de le tuer.

Commentaires

• Il convient de noter quen référence au roi sorcier Gandalf note quil est investi du pouvoir de Sauron ‘ à cette heure-là, et que Gandalf na pas été testé contre WK. Il ‘ suppose quil pourrait lemporter contre le WK seul, mais en tant quIstari, il ‘ nest pas techniquement autorisé à afficher son pleine puissance. Mais il pense peut-être à la prophétie et se demande si elle sapplique techniquement à lui. De plus, dans la magie de Tolkien ‘, comme dans les psychédéliques, beaucoup dépend du contexte et de létat desprit dans lequel vous essayez de faire les choses. Cétait lheure de puissance de WK ‘.
• La prophétie? Lequel?
•  » Aucun homme ne peut me tuer  » « ?

Je pense quil est important de garder à lesprit que Gandalf le Gris na pas opéré en un mode de « Si ça me tue, je reviendrai ». Son sacrifice à Khazad-dûm était absolument risqué et son arrivée à Fangorn a été un choc pour tout le monde, y compris lui-même. Vous voyez dans sa manière de parler, pas « je suis revenu, je peux faire ça vous savez. » mais «jai été renvoyé» et «je suis Saroumane comme il était censé être». Il mest apparu clairement quil était déconcerté par la tournure des événements, mais satisfait de la deuxième chance.

Je nai pas de référence sous la main, mais un érudit dArda ma dit beaucoup plus grand que moi quune fois que les Neuf avaient été entièrement absorbés par le pouvoir de Sauron, il a repris leurs anneaux. Cest pourquoi quand il tombe, ils nont pas danneau de pouvoir dans le tas de détritus de Nazgûl.

De retour au sujet original, il ny a aucune raison littéraire dans le récit pour que le roi-sorcier brise le bâton de Gandalf. Cest dans le film pour deux raisons étroitement liées:

1. Effet dramatique

2. Peter Jackson aime se répéter (la rupture de Saroumane est cool, réutilisons-la. Voir aussi Hobbit2-Kili-Tauriel -OrcPoison vs Fellowship-ArwennotGlorfindel-Frodo-MorgulBlade)

Je pense que il nest pas trop difficile dexpliquer comment le roi-sorcier la fait: en utilisant son pouvoir déjà connu de détruire les armes des ennemis. Le but est de savoir sil pouvait faire ce quil a fait ou non. Je ne pense pas.

Dans le chapitre « Le Cavalier Blanc », Gandalf dit:

« Dangereux! » cria Gandalf. « Et moi aussi, très dangereux: plus dangereux que tout ce que vous rencontrerez jamais, à moins que vous ne soyez ramené vivant devant le siège du Seigneur des Ténèbres « . (p. 499)

Donc, un pouvait dire facilement que le roi-sorcier est moins puissant que Gandalf parce que seul Sauron lui-même pouvait vaincre le cavalier blanc. À partir de là, la réponse est claire: il ny a aucune situation qui pourrait donner au roi-sorcier le pouvoir de détruire le bâton de Gandalf. Cest une erreur que Peter Jackson a faite afin de donner beaucoup plus de gloire à Merry et Éowyn.

À mon avis, cest une indication assez claire de ce que ressent Gandalf sur le pouvoir du roi-sorcier.

« Mes amis, » dit-il, « et vous tous, gens de cette ville et des terres occidentales! Des choses de grande tristesse et de renommée se sont produites. Pleurons-nous ou serons-nous heureux? Au-delà de tout espoir, le capitaine de nos ennemis a été détruit, et vous avez entendu lécho de son dernier désespoir. Mais il nest pas allé sans malheur et amère perte. Et que jaurais pu éviter sans la folie de Denethor. « 

Tracer les raisons est ce qui me distingue. Je suis à peu près sûr que Gandalf aurait pu corser le roi-sorcier. Il nétait pas « autorisé » à cause du plan visant à faire détruire le roi-sorcier par Merry et Éowyn. Peter Jackson a également utilisé le bâton de Gandalf détruit pour souligner la sorcière -king. De cette façon, cela montre le grand courage que Merry et Éowyn ont dû lui faire face.

Avant la bataille, Théoden avait dit quils navaient pas leur place au combat et Éomer dit quelque chose de similaire en ajoutant que ils nont pas le courage des hommes. Montrant en outre le message de Peter que le pouvoir nest pas ce qui rend une personne « forte » mais le courage, la détermination et la compassion.

Commentaires

• Ceci est un belle réponse dun point de vue hors univers et est une bonne théorie pour pourquoi cela sest produit. Cela pourrait être mieux si vous trouviez des preuves que Jackson la effectivement fait pour cette raison et a modifié cela dans. La question semble également demander comment le roi des sorcières pourrait le faire dans lunivers, ce qui renforcerait votre réponse si vous pouviez ajouter une explication à ce sujet.
• Eomer a dit  » Je ne doute pas de son cœur, seulement de la portée de son bras  » dans les films. Joyeux ‘ na jamais été mis en doute, cest sa capacité à appliquer son courage au combat qui a été mise en doute.
• @TheLethalCarrot La question semble aussi se demander comment le roi des sorcières pourrait faites-le dans lunivers Il semble que vous projetiez quelque chose sur la question. Si vous pensez que cela doit être clarifié, suggérez de commenter sous la question et de voir si lobjet de la question est ‘ dans lunivers  » ou  » hors de lunivers  »  » soit  »  » Ni  » ni  » Les deux  » … laissez ‘ ne pas demander aux répondants de lire lOP.
• @KorvinStarmast Je ne projette rien, la question se pose à la fois dans et hors de lunivers. Jétais juste un peu prudent dans ma formulation parce que je ne voulais pas que la réponse se sente obligée de modifier parce que cest une bonne réponse telle quelle et je ne voulais pas non plus que mon commentaire fasse penser aux gens que ce nest pas une réponse ce qui est certainement le cas.

La puissance de Gandalf était plus grande quand il était nécessaire de guider et de protéger , le récit a toujours indiqué que bien que son rôle soit vital pour la survie des peuples libres, son destin na jamais été de vaincre le ou les adversaires noirs lui-même.Non seulement cela, mais il a été déclaré très tôt que le sort (et le pouvoir) des Neuf est lié à Sauron, il sensuivrait donc que le pouvoir du roi-sorcier était à son apogée au siège de Minas Tirith, quand la puissance de Sauron (quoique grandement diminuée sans lAnneau) était à son maximum depuis sa chute aux mains dIsildur.

Mon interprétation est que la destruction du bâton de Gandalf par le Roi-Sorcier correspond entièrement au récit. Le thème le plus courant de la narration dans Le Seigneur des Anneaux et Le Hobbit est que « petit nest pas nécessairement plus faible que grand », donc la tentative dramatique de Peter Jackson pour souligner la force de volonté de Merry, Éowyn et Sam et Frodon nest pas déplacé.

La scène de la sorcière -king briser le bâton de Gandalf semblait toujours étrange et incompatible avec le texte de Tolkien, comme clairement indiqué par une citation auparavant. Cela a encore moins de sens quand on considère que Gandalf est maintenant le membre le plus élevé de lordre des sorciers et porte le troisième anneau de pouvoir elfique tel quil est révélé plus tard (du moins dans les livres dont je me souviens). Son pouvoir doit être au même niveau que celui dElrond et de Galdriel, donc supérieur au pouvoir des neuf anneaux dhommes.

Peter Jackson voulait probablement augmenter limpact de la scène, où le roi-sorcier sur son Nazgûl attaque Theoden et prétend quaucun homme vivant ne peut le tuer, mais alors Éowyn se révèle comme une femme et le détruit. Cela ressemble à une histoire cruciale du Mahabharata, dans laquelle le guerrier invincible Bhisma ne pouvait être vaincu que par quelquun qui nétait pas né en tant quhomme, Shikhandi / ni.

Je pense que la raison pour laquelle le bâton se brise est que

1. Sauron a insufflé une bonne partie de son pouvoir dans lanneau que porte le Roi Sorcier, et puisque Sauron est beaucoup plus puissant que Gandalf, il aurait pu donner au roi-sorcier assez de pouvoir pour être plus puissant quun Miar normal.

2. Le bâton nest quune partie du pouvoir de Gandalf, et Gandalf nest pas autorisé à utiliser toute sa puissance sur la Terre du Milieu, seulement une petite fraction de celui-ci. il pourrait utiliser tout son pouvoir, il aurait pu détruire Smaug, au lieu de demander à un groupe de nains de le faire. Le Balrog que Gandalf a tué était probablement beaucoup plus faible quun roi-sorcier aidé / induit par le pouvoir.

Par conséquent, pour ces raisons, principalement parce que le roi-sorcier était fortement alimenté par Sauron, il est très probable que le roi-sorcier puisse blesser Gandalf. Mais qui devient le vainqueur en une bataille en tête-à-tête reste à voir.

Commentaires

• Bienvenue à SF & F: SE. Ce sont des déclarations assez générales, donc vous voudrez peut-être les sauvegarder avec une citation ou deux (pour prouver vos points).
• Il ‘ s déclaré dans le livre que Gandalf est un Maiar (Ol ó rin), donc il ne peut pas être complètement détruit, seulement son physi cal, tout comme Sauron ‘ s létait. Ainsi, même si le Roi Sorcier avait plus de pouvoir sur cette scène spécifique, il ne pouvait pas vaincre Gandalf, qui reviendrait une fois de plus, et peut-être même plus puissant, comme auparavant.