Daprès ce que jai lu, pendant la période des Royaumes combattants et aussi plus tard pendant la période des Trois Royaumes, il y avait des armées de lampleur de (quelques) des centaines de milliers.
Comment pourraient-ils coordonner une masse aussi immense? Comment pourraient-ils assurer la logistique? Ces armées devaient être séparées en armées plus petites, je suppose. Alors, comment les différents bataillons pourraient-ils travailler ensemble malgré le distance?
Commentaires
- Quelle est la particularité du » Chinois » ici? Des armées de taille similaire opéraient également en Occident, selon la plupart des historiens, par exemple larmée perse envahissant la Grèce.
- Les Chinois sont » special » ici principalement parce que jai pensé à la question en lisant sur lhistoire de la Chine. Une autre raison est que je nai ‘ pas lu beaucoup sur stratégies militaires utilisées par les Grecs nd Persans donc jai une image dans ma tête (à droite ou pas) que ces armées opéraient en un seul gros volume qui est plus facile à coordonner et nécessite une logistique moins complexe.
- De plus, la période des États en guerre et les 3 Lère du royaume a connu une longue période de guerre plus ou moins constante avec plusieurs armées opérant en même temps, certaines batailles se prolongeant pendant une longue période (comme des sièges ou des confrontations prolongées) ce qui rend la coordination et la logistique encore plus essentielles.
- Il faut également tenir compte du fait que la taille des armées était généralement très exagérée dans les sources anciennes. Je ne connais pas les chiffres chinois, mais y a-t-il un moyen de vérifier que les chiffres racontés par les historiens chinois sont vrais? Ce nest certainement pas le cas des historiens grecs et romains.
- @Greg Je ‘ Je ne sais pas comment cela se compare aux armées perses, mais dans les États en guerre ère, les États chinois exploitaient régulièrement des armées de conscrits de masse de 100 000 personnes ou plus. Vers la fin de la période, plusieurs batailles ont impliqué plus de 400 000 soldats dun côté, principalement lorsque Qin sest mobilisé pour conquérir le reste de la Chine en un seul grand coup. Au moins, cest ‘ ce que disent les enregistrements existants …
Answer
Dans la Chine ancienne, la principale méthode de coordination des unités consistait à utiliser les drapeaux, tambours et gongs . Le fait de battre des tambours était un signal pour avancer, tandis que la sonnerie des gongs était un ordre de retraite. Lutilisation de drapeaux indiquait aux unités sur le champ de bataille de se déplacer dans des directions spécifiques.
《吳 子 ‧ 應變》 凡 戰 之 法 ， 晝 以 旌 旌為 節 ， 夜 以 金鼓 笳 笛 為 節。 麾 左 而 左 ， 麾 右 而 右。 鼓 之 則 進 ， 金 之 則 止。
( Wuzi , chapitre « Réaction ») La méthode de la guerre est toujours de commander avec des drapeaux pendant le jour, et avec des gongs et des tambours la nuit. Déplacez-vous vers la gauche lorsque le drapeau pointe vers la gauche et vers la droite lorsque le drapeau pointe vers la droite. Avancez au son de la batterie et arrêtez-vous au son des gongs.
De telles commandes pouvaient être émises et exécutées car ces armées nétaient pas des masses aléatoires étrangers jetés ensemble. En fait, les armées chinoises possédaient une hiérarchie complète dunités pendant la période des Royaumes combattants. Dune manière générale, une armée avait une force de combat de 12 500, divisée également en cinq divisions de 2 500 chacune. Chaque division se composait à son tour de cinq brigades de 500 hommes. Au-dessous du niveau de la brigade, il y avait des unités plus petites de 100, 50, 25 et 5 hommes.
Dans une bataille, par conséquent, des ordres ou des informations plus spécifiques pourraient être transmis à travers les rangs via la chaîne de commandement, généralement par des messagers dédiés. Cela complète lutilisation de drapeaux, de tambours et de gongs pour une large coordination afin de réaliser un commandement efficace dans une bataille.
La logistique reposait principalement sur la possession de stocks de fournitures. Les anciens États chinois étaient des sociétés agraires, et les gouvernements imposaient leurs paysans en nature . Le riz excédentaire serait ainsi stocké à des fins militaires. Par conséquent, ces États ont généralement fait de leur mieux pour améliorer la productivité agricole, et les réformes étaient des facteurs majeurs pour améliorer les performances militaires dun État.
Quand la guerre éclate, même si une armée marche sur le terrain avec toutes les fournitures il pourrait porter, cela naurait été bon que pendant quelques jours.
《荀子 ‧ 議 兵》 魏氏 之 武 卒 ， 以 度 取 之( Xunzi ou Hsun-tzu , chapitre » On War « ) Les soldats délite de Wei portent trois couches; manient des arbalètes de 12 pierres avec 50 flèches; sont équipés de hallebardes et épées; et ils peuvent transporter trois jours de nourriture.
Ainsi, le principal moyen de conserver une armée nourrie était des trains de ravitaillement . Chaque guerre impliquait de nombreux wagons chargés de reconstituer une armée sur le terrain avec des fournitures provenant des stocks centraux de lÉtat.
《孫子兵 法 ‧ 作戰》 凡 用兵之 法 ， 馳 車 千 駟 ， 革 車 千乘 ， 帶 甲 十萬 ， 千里 饋 糧
( Lart de la guerre , chapitre « Faire la guerre ») Les guerres se déroulent avec mille chars, mille chariots de ravitaillement, cent mille soldats et la nourriture est livrée sur mille miles .
De temps en temps, les armées récoltaient les terres agricoles de leurs ennemis ainsi que le fourrage, mais pour les plus grandes armées du à la fin de lépoque des Royaumes combattants, les wagons de ravitaillement étaient une nécessité.
Il ny avait pas darmées de plusieurs centaines de milliers de personnes pendant la Période des Trois Royaumes . Cependant, le plus grand engagement de lépoque, la Battle of Red Cliff , impliquait plus de 20 0 000 soldats sous Cao Cao (Tsao Tsao). Dans cet exemple, ses forces étaient divisées en deux volets principaux ainsi quen six petits groupes , qui étaient soit tenus en réserve, soit avançant vers dautres cibles. Au sein de chaque armée, des généraux commandaient des unités plus petites de peut-être 5 000 soldats chacune.
Par conséquent, les 200 000 soldats et plus nétaient pas physiquement présents à Wulin, où le célèbre incendie des navires a pris lieu. Notez que certains ont soutenu que les forces de Cao Cao totalisaient ~ 220 000 globalement , cest-à-dire que certains ont été laissés dans le nord pour garder son Dans cette interprétation, peut-être pas plus de 100 000 ont pris part à la bataille.
Commentaires
- Lorsque larmée a été divisée en petits groupes et ils se déplaçaient, comment les trains de ravitaillement les ont-ils trouvés? Sil y a trop de distance entre les troupes et lendroit doù proviennent les ravitaillements, vous ne pouvez ‘ vraiment utiliser des messagers pour dites-leur où vous êtes car le retard dans la communication serait trop important. La seule possibilité que je puisse imaginer est quils ont fait des dépôts à des endroits stratégiques au fur et à mesure quils avançaient, qui étaient connus de tous les groupes. demander des fournitures à partir de là. Est-ce exact?
- @DavidHerskovics Oui, cest exact; par exemple, à la bataille de Guandu, les forces Yuan fait leur dépôt à Wuchao. Tsao Tsao (Cao Cao) a remporté une victoire décisive en incendiant lendroit lors dun raid audacieux.
Réponse
Ce sont beaucoup de questions! Citations référencées en bas.
Comment pourraient-ils coordonner une masse aussi immense de personnes?
Divisez la commande.
Comment pourraient-ils assurer la logistique?
Ils ont tout emporté avec eux et espéraient soit se ravitailler auprès de lennemi, soit pas du tout (gagner rapidement).
Ces armées devaient être séparés en armées plus petites, je suppose.
Je nai trouvé aucune preuve de ce type pour des raisons dapprovisionnement (la tactique en est une autre mais très risquée).
Alors comment les différents bataillons pourraient-ils travailler ensemble malgré la distance?
La distance était le champ de bataille uniquement, et des signaux et des signes ont été utilisés.
Lart de la guerre par Sun Tzu états: ( http://www.gutenberg.org/files/132/132.txt )
1 Sun Tzu a dit: Le contrôle dune grande force est le même principe que le contrôle de quelques hommes: il sagit simplement de se diviser leur nombre.
Cest-à-dire découper larmée en régiments, compagnies, etc., avec des officiers subordonnés aux commandes de chacun. Tu Mu nous rappelle la célèbre réponse de Han Hsin au premier empereur Han, qui lui a dit un jour: « Quelle armée pensez-vous que je pourrais diriger? » « Pas plus de 100 000 hommes, Votre Majesté. » « Et vous ? « demanda lEmpereur. » Oh! « répondit-il, » plus il y en a, mieux cest. « ]
2 Combattre avec une grande armée sous votre commandement nest nullement différent de combattre avec une petite armée: il sagit simplement dinstituer des signes et des signaux.
23 Le livre de la gestion de larmée dit: Sur le champ de bataille, la parole ne va pas assez loin: doù linstitution des gongs et des tambours. On ne voit pas non plus assez clairement les objets ordinaires: d’où l’institution des bannières et des drapeaux.
26 Dans les combats de nuit, utilisez donc beaucoup les feux de signalisation et tambours, et dans les combats de jour, de drapeaux et de bannières, comme moyen dinfluencer les oreilles et les yeux de votre armée.
1 Sun Tzu a dit: Dans les opérations de guerre, où il y a sur le terrain mille chars rapides, autant de chars lourds et cent mille soldats vêtus de mailles, avec des provisions suffisantes pour emportez-les mille LI, les dépenses à la maison et à lavant, y compris les divertissements des invités, les petits articles comme la colle et la peinture, et les sommes dépensées en chars et en armures, atteindront le total de mille onces dargent par jour. Tel est le coût de la levée d’une armée de 100 000 hommes.
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- Objet: fournitures , les grandes armées des États belligérants n’ont absolument pas apporté tout leur ravitaillement avec elles ou ne vivaient pas du sol, et couper les routes d’approvisionnement était une stratégie majeure pendant la période des Trois Royaumes. ba41bc246d « >
Je ne pense pas que pour une campagne prolongée, une armée pourrait apporter suffisamment de ravitaillement avec elle. Cela les ralentirait trop et rendrait leur taille par rapport à leur force de combat trop grande et les rendrait ainsi beaucoup plus vulnérables et beaucoup moins efficaces. En outre, vous ne pouvez pas vraiment dépendre de la recherche de nourriture dans une opération prolongée.