Il semble que lefficacité des poisons, à la fois dans la liste de base ainsi que dans les systèmes homebrew pour inventer le vôtre , sont équilibrés et directement proportionnels à leur coût. Cependant, il existe de nombreux poisons qui peuvent être fabriqués dans la vie réelle à un coût insignifiant.

Lun des plus grands exemples est le semi-infâme Potato Tea. Les pommes de terre sont une forme de morelle, un groupe de plantes connues pour leurs qualités toxiques, et bien sûr, presque toutes les parties de la plante de pomme de terre sont toxiques (y compris la partie que nous mangeons si elle nest pas bouillie et bien plus encore avant la modification génétique moderne, et le plus concentré dans les feuilles). Faire bouillir une pomme de terre et / ou ses feuilles fait pénétrer les poisons dans leau, et crée instantanément un poison mortel lorsquil est ingéré.

Cet exemple semble créer une bombe logique lorsquil est appliqué au équilibrage des poisons. Le coût des matériaux est denviron 1 à 3 cp, et la difficulté de fabrication aussi routinière que la capacité de faire bouillir de leau. Notamment, ce nest quun exemple dinnombrables façons de fabriquer un poison bon marché et facile en utilisant la logique du monde réel.

Il semble y avoir un certain nombre de façons de gérer cette incohérence:

  1. Ne lautorisez pas du tout, en bannissant le concept même.
  2. Faire le poison est plus faible proportionnellement à sa valeur en or quelles que soient les propriétés du monde réel.
  3. Rendez le coût du poison plus proportionnel à sa force, quelles que soient les propriétés du monde réel.
  4. Autorisez-le et ignorez les règles du poison et leurs toutes les incohérences.

Comment gérer ce strictement par les règles , et est-ce vraiment en conflit avec la logique du monde réel? Quel est le moyen le plus courant ou le plus raisonnable pour faire face à cette situation si elle est considérée comme incompatible avec les règles? Existe-t-il des règles de maison, des homebrews ou un consensus général sur le sujet? Quelquun a-t-il déjà abordé cette incohérence des règles?

Commentaires

  • La logique / chimie / physique du monde réel isn ‘ t présent dans la plupart des jeux. Pourquoi supposer que cela existe ou fonctionnerait dans D & D?
  • @okeefe La logique réaliste est toujours présente dans D & D ou nimporte quel jeu de rôle, du moins de la manière clémente que mes amis et moi aimons jouer (ce que je trouve commun). Les personnages peuvent faire tout ce quils veulent, et en tant que DM, il faut trouver un moyen de le faire fonctionner.
  • Une réponse strictement conforme aux règles est certainement possible, mais:  » Les  » et  » raisonnables  » les plus courants sont les appels de valeur que nous ‘ t faire pour vous; toute règle de la maison ou homebrew sera basé sur le style de jeu du groupe qui le crée, et il est peu probable quil soit utile à quelquun dautre; et  » consensus général  » nest pas quelque chose dont on peut utilement dire quil existe dans la communauté RPG. Veuillez rejoindre le chat pour poser cette question afin que nous puissions vous donner des réponses basées sur lexpérience qui vous seront utiles.
  • @SevenSidedDie I se rendent compte que de nombreuses plantes, comme les pommes de terre, les tomates et le maïs, sont toutes originaires des Amériques et que leur existence dans un monde fantastique de style européen est donc discutable. Cependant, gardez à lesprit quil ne sagit que dun exemple parmi tant dautres pour fabriquer du poison bon marché. La question concerne le problème global, pas lexemple spécifique.
  • Cela semble assez lié à ma question ici, ne traitant que des toxines au lieu dengins mécaniques. rpg.stackexchange.com/questions/49882/…

Réponse

Comme la dit BESW , ne vous attendez pas à ce que le système de jeu modélise la réalité.

Cela dit, si vous avez besoin de trouver des statistiques pour le thé de pommes de terre …

  • Cest un poison ingéré. Comme le dit le SRD ,

    Les poisons ingérés sont pratiquement impossibles à utiliser dans un combat situation. Un empoisonneur peut administrer une potion à une créature inconsciente ou tenter de duper quelquun en lui faisant boire ou manger quelque chose dempoisonné. Les assassins et autres personnages ont tendance à utiliser des poisons ingérés en dehors des combats.

    Donc, ce nest pas vraiment un avantage majeur au combat. À mon avis , un poison de parcelle bon marché et accessible nest pas vraiment un gros problème . De plus, combien avez-vous exactement pour inciter la cible à boire? Daprès le son de celui-ci, le thé de pomme de terre nest pas presque aussi concentré que les poisons fantastiques coûteux dans le livre de jeu.

  • Quel est le DC de sauvegarde? Quelque chose qui appelle un La sauvegarde de DC 12 Fortitude, par exemple, va encore gâcher beaucoup de personnages de bas niveau, mais les personnes les plus puissantes y seront à peu près immunisées.

  • Quoi  » est leffet réel en termes mécaniques de jeu? Dans le monde réel, cest assez mortel, mais mortel dans le monde réel ne se traduit pas nécessairement par « sauver ou mourir ». Un poison qui inflige 2d12 dégâts pourrait tuer un roturier de bas niveau. Alors quun personnage puissant va juste le vomir mais survivre à peu près indemne.

Je ne dis pas que vous devriez bloquer les joueurs en faisant tout votre possible pour faire il est faible et inutile. Mais ne faites pas un jeu daction super puissant simplement parce quil pourrait tuer quelquun en réalité. Les gens ont été tués avec des épées darmement classiques, tout le temps. Pourtant, ils ne font toujours que 1d8 dégâts en D & D. Personnages et antagonistes des joueurs en D & D deviennent très rapidement des héros de films daction (ou des wuxia / super-héros, même) que des personnes du monde réel lorsquils atteignent des niveaux ou des Hit Dice.

Commentaires

  • Si vous voulez faire tout votre possible pour bloquer des joueurs, levez-vous de la table, criez  » Les pommes de terre sont une culture du Nouveau Monde!  » et attribuez un Inaptitude de Verisimilitude à chacun des joueurs intrigants.
  • Sauf si vous ‘ vous jouez à un jeu sur le thème du Nouveau Monde …
  • Cest la meilleure réponse à cette question et beaucoup laiment, vous devez comprendre que le poignard darme 1d4 est un arme mortelle et peut tuer même le soldat endurcissant le plus expérimenté daujourdhui en le poignardant à la poitrine. Par d & d termes cela signifierait que notre meilleur soldat est à peu près aussi sain quun roturier avec 1d4 points de vie. Ne visialisez jamais les points de vie ou la mort comme dans la vraie vie, sinon toute arme qui touche une cible est un jet de sauvegarde ou de dé de DD 10.

Réponse

Il ny a pas dincohérence de règle; cest une déconnexion entre la logique du jeu et lexpérience de la vie réelle.

D & D nest pas un simulateur de réalité; sa mécanique est abstraite et – comme vous « avez remarqué – la valeur des choses est proportionnelle à leur utilisation dans laventure plutôt quà la difficulté à les fabriquer ou à la valeur de leurs composants. Alors que beaucoup de gens jouent D & D avec quelques hypothèses de base que » si une chose semble raisonnable alors elle devrait être mécaniquement possible « , le système de jeu lui-même ne fait pas une telle promesse.

La compétence Craft (alchimie) le permet la création de poisons, et leffort pour le faire est basé uniquement sur la valeur en pièces dor du résultat final. Ceci est cohérent avec dautres règles de fabrication et avec la philosophie du jeu richesse = pouvoir  » s – faute dun meilleur mot – «économie». Le jeu est donc intrinsèquement cohérent avec lui-même en ce sens, et la « cohérence des règles » nest pas un problème.

Le fait que les ratios effort / résultat dans la vie réelle ont peu à voir avec D & Les ratios effort / résultat D est une question entièrement différente, et sans intérêt à moins quun groupe de joueurs choisisse spécifiquement de changer cela dans son propre jeu … et pris à sa conclusion logique, ce choix a des résultats désastreux sur le système L’équilibre est déjà ténu.

(Voir aussi: les objets de moins de 1 livre ne font jamais de dégâts ou ne subissent jamais de dégâts en cas de chute; fabrication de poudre à canon pour explosifs; utilisation de la propriété de chlore gazeux plus lourde que l’air pour tuer un donjon; lexploit de canon paysan; et tout ce qui concerne la détermination du fonctionnement réel de léconomie D & D.)

Réponse

Donc, tout dabord, la liste des poisons nest pas censée répertorier « tout ce qui pourrait être toxique en cas dingestion », ce qui inclut beaucoup de choses, mais des choses qui sont utiles comme poisons appropriés (subtils, faciles à administrer, etc.). Comparez la solanine (la substance dans les pommes de terre) à larsenic (qui est répertorié sur le tableau des poisons) – non seulement elle est moins de la moitié moins toxique (nécessitant le double de la quantité de la substance pour nuire ou tuer quelquun), mais elle a un goût très amer donc les gens sensés ne le prendront pas. La raison pour laquelle larsenic est un poison populaire est que a) il a un goût sucré et non irritant afin que vous puissiez le mettre dans la nourriture et quelquun de raisonnable le mangerait, et b) ses symptômes ressemble au choléra, donc il est souvent maltraité. Il y a « une raison pour laquelle de nombreux notables ont été tués par empoisonnement à larsenic au fil des ans, mais lempoisonnement à la solanine est pour » les imbéciles qui ont mangé trop de pommes de terre. « De plus, les coûts sont de lacheter dans la rue; évidemment si vous avez un additionneur noir et certains compétences de manipulation des animaux, vous devriez être capable de produire du poison daddition noire sans dépenser 120 po.Tout comme dans la vraie vie, être un aventurier paresseux signifie que vous payez beaucoup dargent pour quelque chose non seulement à cause des matières premières, mais aussi des moyens de production, dexpédition et de manutention, des taxes / illégitimité, etc.

Deuxièmement, – bien sûr en D & D ils lient les coûts à lefficacité, donc vous ne pouvez pas le gérer par les règles et avoir du réalisme. Faire un poison deffet X va coûter un montant proportionnel Y. Cest bien dabandonner les règles du réalisme – cest ainsi que mon groupe joue aussi, « mais balance wharrgarbl » ne nous intéresse pas non plus. Vous navez donc pas à vous soucier dinvalider le jeu parce que vous décidez de le faire. Utilisez des règles du monde réel et non des chiffres, un mec dans un cube constitué un jour. Cest un mode de jeu légitime et il peut fonctionner pour vous. Cependant, le réalisme est délicat – souvent quelquun « s » qui sonne bien « la réalité ne passe pas le test (comme avec le plan dempoisonnement du tater). En général, le coût est proportionnel à lutilité dans le monde réel aussi parce que, offre / demande, etc. – donc parfois les règles ont de la sagesse que vous devriez considérer, mais ensuite pliez la broche et mutilez comme vous le souhaitez.

Dans ce cas, je « dirais » bien sûr, vous pouvez faire du poison – que personne ne va boire volontairement à moins que vous ne les ayez trompés dune manière ou dune autre, et si vous les avez attachés à une chaise et que vous le versez dans leur gorge, très bien, vous pourriez aussi bien soyez coup de grâce. « 

Commentaires

  • Prestidigitation élimine une grande partie de votre raisonnement pour solamine ‘ s inefficacité.

Réponse

Cest une question que jai moi-même rencontrée déquilibrer un jeu et jai découvert de nombreux problèmes réalistes à résoudre cette incohérence.

  • Connaissance: Lempoisonnement a toujours été une branche de la connaissance très dédaignée et interdite. Cela signifie quil était presque toujours utilisé dans le secret parce que la réaction des personnes, si elle était découverte, était souvent une condamnation à mort très cruelle pour lempoisonneur et en dehors de la mort une réputation très ruinée même pour les puissants comploteurs. Vous savez donc peut-être que les pommes de terre ici sont toxiques, mais les gens dans le monde nen sont peut-être pas conscients.

  • Préparation ou traiter : Vous devez créer ce poison qui peut être très gênant. Un poison peut créer des vapeurs toxiques. Il peut perdre sa puissance sil nest pas créé avec beaucoup de soin. Cela peut créer une puanteur vicieuse qui peut alarmer les autorités ou les témoins. Il peut être dangereux à transporter (« Oups ») ou nécessite un conteneur très visible (« Quy a-t-il à lintérieur de ce conteneur adamantin? »).

  • Efficacité : Un poison peut être inutilisable. Certains poisons comme laraignée en forme dentonnoir en Australie ciblent les primates, mais sont inutiles contre les chats. Ou à linverse: un poison souvent utilisé par les agriculteurs ou les pêcheurs est inoffensif pour lhomme. Les pesticides en pulvérisation peuvent facilement tuer même les gros serpents tout en étant inoffensifs pour nous. Cela peut avoir des effets secondaires malheureux: le troll réagit au poison, mais il fonctionne comme un stimulant de combat.
    Un poison peut avoir une létalité élevée, mais il peut y avoir des contre-mesures efficaces: des nausées violentes, boire beaucoup deau ou de lait, certains bien – antidotes connus.
    Un poison peut avoir besoin de beaucoup de temps pour montrer ses effets le rendant inutilisable pour une campagne. Même les poisons relativement rapides comme le poison de serpent ont besoin de plusieurs minutes pour tuer une personne, avertissant la personne affectée.
    Le poison peut facilement perdre de son efficacité avec le temps parce quil réagit avec lenvironnement ou sécoule de larme empoisonnée. Un poison peut avoir différentes voies nécessaires pour pénétrer dans le corps: il a besoin dun contact avec le sang ou doit être ingéré ou il doit toucher la peau nue.
    Lempoisonnement est lune des méthodes où le résultat nest pas aussi prévisible que souhaité. Il existe des cas réels bien connus dhumains faibles et petits survivant à des quantités incroyables de poison alors que des personnes fortes et robustes sont décédées.

  • Visibilité : Un poison peut alerter la personne car il a une couleur criarde, il sent fort ou il brûle sil est touché. Une fois alarmée, la personne prendra des précautions contre lempoisonnement.

Donc dans lensemble, il est facile de faire en sorte que vous ayez besoin de prix élevés pour des poisons discrets (pas dodeur, de couleur ou goût) qui fonctionnent comme souhaité (haute létalité, pas dantidote, robuste contre les facteurs environnementaux) provenant de sources fiables.

Et enfin:

  • Réaction : Une fois que le groupe aura utilisé des poisons, cela aura des effets. Les gens et les monstres nauront aucun scrupule à utiliser eux-mêmes des tactiques injustes et cruelles.

    « Un boulon darbalète vient du fourré et tue votre personnage immédiatement. »
    « Vous sentez tous que vos membres sengourdissent pendant que laubergiste commence à sourire. »
    « Vous trouvez enfin le puits après avoir presque séché … mais … il a une odeur étrange … »

Commentaires

  • Au moins la moitié du D traditionnel & Les antagonistes D ne ‘ nont aucun scrupule face aux tactiques cruelles et injustes. Ils ‘ des monstres inhumains ou des méchants du mal de la capitale.
  • Le point A est une exception rare plutôt quune situation courante: les poisons ont toujours été couramment utilisés pour lartisanat, le nettoyage, la chasse et lextermination, en plus aux nombreux poisons naturels présents dans les plantes et les animaux; ces poisons devraient être de notoriété publique afin que les personnes ‘ ne se suicident pas accidentellement dans le cadre dactivités normales, et variété de poisons ainsi disponibles rendent les points B et C sans objet.
  • @BESW – en effet. Dois-je dire  » que la dose rend le poison?  »

Réponse

Un autre très s solution imple …

Cest un monde fantastique , avec des elfes, des nains et autres … Pas le monde réel. Peut-être que dans ce monde, les pommes de terre ne sont pas toxiques? Ou peut-être quil ny a même pas de pommes de terre?

En fin de compte, toute décision appartient au MD – mais vous devriez bien sûr consulter vos joueurs.

En fin de compte, le jeu est destiné à être joué pour le plaisir, si le plaisir dun joueur est quil est le maître empoisonneur de pommes de terre , alors vous devriez laisser cela faire partie de son mécanicien – et « Oh non! » la police est soudainement sur ses façons dempoisonner les pommes de terre pourrait même être un crochet dhistoire intéressant.

Inversement, la capacité de tuer un village entier en leur faisant cuire un ragoût toxique pourrait être quelque chose que tous les joueurs peuvent convenir est ridicule et ne devrait pas être inclus.

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