Romains 11:25 LSG Car je ne voudrais pas, frères, que vous ignoriez ce mystère , de peur que vous ne soyez sage à vos propres yeux cet aveuglement est arrivé en partie à Israël, jusquà ce que la plénitude des Gentils soit entrée.

Quest-ce que « la plénitude des Gentils? »

Commentaires

  • NIV:  » jusquà ce que le nombre complet des Gentils soit entré dans « , est-ce plus compréhensible?

Réponse

Lidée en bref

La «plénitude (sic) des Gentils» est le moment où la domination des Gentils sur la terre prend fin et le royaume théocratique visible sur terre recommence. Lorsque le royaume théocratique sur terre a pris fin avec le départ de la gloire du Seigneur (avant la captivité babylonienne) comme décrit dans le livre dÉzéchiel, la Bible hébraïque à partir de ce moment-là a alors fait référence aux puissances païennes comme le référent du temps. Le règne des Gentils (lorsque le royaume théocratique sur terre a pris fin) avait commencé à lépoque de la captivité babylonienne, et continue à ce jour, et par conséquent laccomplissement (« plénitude ») des temps des Gentils attend un jour futur, lorsque le Le royaume théocratique visible sera à nouveau établi sur terre.

Discussion

Dans la Bible hébraïque, le royaume théocratique a commencé au Sinaï, lorsque la gloire de Yahveh a habité (glory-resident =  » shekinah « ) dans le Tabernacle et plus tard dans le Temple de Salomon. Dabord Moïse, les juges, puis les rois juifs étaient les représentants de la direction de ce royaume théocratique sur terre. Cest-à-dire que Yahweh était le chef de lÉtat dans la théorie théocratique. Royaume, dont le régent était le roi dIsraël.

Par conséquent, les référents du temps dans la Bible hébraïque nétaient pas basés sur lâge du monde, mais sur les règnes de ces dirigeants juifs respectifs à lépoque. Par exemple, les Écritures hébraïques font référence aux règnes des rois juifs comme arbitre du temps nts, puisquils représentaient la direction du royaume théocratique (même divisé).

Par exemple –

1 Rois 16:23 (NASB)
23 La trente et unième année dAsa, roi de Juda, Omri devint roi dIsraël et régna douze ans; il régna six ans à Tirzah.

Cest-à-dire que le règne des rois juifs était la base de la mesure du temps, puisque leur règne était lextension nominale du lautorité de Yahvé, qui était le chef de lEtat du royaume théocratique, même sil était divisé. Les lois de ce royaume venaient de la Torah.

Cependant, lorsque la captivité babylonienne eut lieu (comme décrit dans le livre dÉzéchiel), la gloire de Yahvé avait quitté le Temple et ce royaume théocratique sur terre prit fin: ainsi le règne des rois juifs était terminé (et il ny avait donc plus de référent du temps basé sur le règne daucun rois juif). A cette époque, le prophète Daniel a présenté les images des puissances païennes régnantes sur terre comme des animaux rapaces, qui un jour finiraient. Ainsi, les Écritures hébraïques post-exiliques telles que Zacharie et Aggée font référence aux règnes de ces puissances païennes (et non des rois juifs), et donc ces références sont à lépoque de la référence des puissances païennes régnantes sur terre contre toute puissance juive – ainsi le Temps des Gentils.  » Le graphique suivant donne un aperçu de « lépoque des Gentils ».

Les huit derniers chapitres dÉzéchiel (environ 20% du livre) concerne des dizaines de mesures, qui suggèrent létablissement littéral du nouveau temple dÉzéchiel, où la gloire de Yahvé habitera un jour. (Les dizaines de références à des mesures précises avec une règle de mesure suggèrent que ce temple est littéral.) Cest dans ce contexte de la fin apocalyptique que Jésus faisait allusion dans Luc 21:24 à laccomplissement ou à lachèvement du « Temps des Gentils », lorsque le règne des Gentils prendrait fin dans le monde en général et sur la Terre Promise en particulier. le temps où ces puissances païennes rapaces ne domineraient plus la terre.

À lheure actuelle (aujourdhui), nous vivons dans le royaume invisible de Dieu (sous la Nouvelle Alliance), où le t emple est le corps du croyant au sens individuel et collectif. Autrement dit, le croyant opère dans le royaume de Dieu sur la terre (veuillez consulter Actes 26: 16-18 et Col 1:13 ). Puisque ce royaume est invisible, il ny a aucun exercice dautorité théocratique directe sur terre.Autrement dit, il ny a pas dexercice direct de la Torah dans ce royaume invisible.

Ainsi, le « Temps des Gentils » se réfère à cette période indéfinie sur terre, qui se terminera un jour lorsque le Seigneur viendra retour sur terre pour rétablir son règne et son autorité sur la terre, lorsque « les nations seront brisées par une verge de fer et brisées comme de la terre » ( Ps 2: 9 avec Rev 2: 26-27 , Rev 12: 5 et Rév 19:15 ). Lapôtre Paul fait la même référence à laccomplissement du Temps des Gentils, qui inaugurera lère sionique.

Rom 11: 25-27 (NASB)
25 Car je ne veux pas que vous, frères, soyez mal informés de ce mystère – afin que vous ne soyez pas sages à votre avis – qu’un durcissement partiel est arrivé à Israël jusqu’à ce que la plénitude des Gentils est entrée; 26 et ainsi tout Israël sera sauvé; tel quil est écrit,

 “The Deliverer will come from Zion, He will remove ungodliness from Jacob.” 27 “This is My covenant with them, When I take away their sins.” 

En conclusion, lÉcriture pointe vers létablissement littéral du royaume théocratique sur terre à un moment donné dans le futur, qui sera centré sur le Temple décrit par Ézéchiel (et qui se traduit par léternelle Jérusalem sionique décrite dans Apocalypse 21: 10-27 , où la tige de mesure apparaît à nouveau suggérant des événements et des objets littéraux).

Conclusion

La « plénitude (sic) des Gentils » est le moment où la puissance mondiale des Gentils prendra fin sur terre, et sera par la suite déplacée par le rétablissement du théocratique visible royaume sur terre.

Commentaires

  • Vous voyez donc Ezekiel comme un temple? Que diriez-vous de la nouvelle Jérusalem?
  • Et jaime cette réponse. Rm 11 peut également être interprété comme Israël étant aveugle jusquà ce que la plénitude des gentils accepte lévangile
  • @diegob – Diego, quand nous disons le Temple dHérode ‘, nous voulons dire le temple associé à Hérode. Quand je dis Temple dÉzéchiel ‘, je veux dire le temple associé à la description donnée par Ézéchiel dans les derniers 20% de son livre prophétique.
  • Ce nest pas quoi Je voulais dire. Je voulais dire que vous voyez Ézéchiel décrire un temple? En pensant quil décrit une ville, John interprète la nouvelle Jérusalem comme la remplissant.

Réponse

Le mot utilisé par Paul πληρωμα , pleroma ( Strong 4138 ) est également utilisé par Marc dans Marc 2:21:

le nouveau morceau qui la rempli

Il y a certainement lidée dun remplissage numérique ou dune plénitude inhérente au mot mais je verrais plus que ça.

La traduction littérale de Robert Young donne similaire à la KJV:

jusquà ce que la plénitude des nations puisse entrer.

Et JN Darby a

la plénitude des nations.

Mais je dirais quil y a plus quune simple idée numérique du mot comme lindique lutilisation de Mark. Il y a le concept dexhaustivité, dintégralité, de fonction et daptitude appropriées.

Réponse

Le mot traduit par « plénitude » [G4138 ] est utilisé par Paul quelques versets plus tôt et semble fournir le contexte de ce quil veut dire au verset 25. Étant donné le contexte, il semble avoir une image agricole en tête (IE: « bounty »):

[Rom 11:12 LSG] 12 Maintenant, si leur chute [est] la richesse du monde, et leur diminution la richesse des Gentils; combien plus leur plénitude?

Leur « chute » semble être de la prose et non de la poésie. Paul fait référence à lendurcissement de la direction juive envers leur messie (à qui ils ont refusé de devenir leur roi et a ainsi perdu le royaume):

[Act 13:46 LSG] 46 Alors Paul et Barnabas devinrent audacieux, et dirent: Il était nécessaire que la parole de Dieu vous eût dabord été dite; mais voyant que vous la retiriez de vous, et que vous vous jugiez indignes de la vie éternelle, voici, nous nous tournons vers les Gentils.

Mais que veut-il dire par la « plénitude » qui sensuit? Il nous demande dimaginer un arbre. Dans le plan de Dieu, les branches infructueuses de cet arbre ont été coupées et de nouvelles branches ont été greffées, ce qui a donné lieu à une prime pour les gentils. p> Alors, que se passe-t-il lorsque ces branches voient la générosité des branches des Gentils et sont greffées?conduit à la création du corps du Christ Diminué … conduit à la générosité des gentils Inclusion … la vie dentre les morts

Mise à jour

Je me demande si la « plénitude » représente le remplacement des branches (IE: le même nombre) qui est tombé de lincrédulité?

Réponse

[La plénitude des gentils est facilitée par le retour des Dix Tribus Perdues qui se mêlaient aux nations et étaient pratiquement impossibles à distinguer des Gentils … cest pourquoi il est dit que tout Israël sera sauvé, ce sont les douze tribus … comme le dit Jacques dans son épître, aux douze tribus. ..]

Je pense quil est important de reconnaître doù lapôtre Paul tire ses informations et cest évidemment des écrits de lAncienne Alliance.

““ Pourtant, le nombre denfants dIsraël sera comme le sable de la mer, qui ne peut être ni mesuré ni numéroté. Et cela arrivera Au lieu où il leur a été dit: VOUS NÊTES PAS Mon peuple, Là, il leur sera dit: Vous êtes les fils de Dieu vivant. Alors les enfants de JUDAH ET le les enfants dIsrael seront rassemblés, et se nommeront un chef; Et ils sortiront du pays, car grand sera le jour de Jizreel! Osée 1: 10-11 NKJV

Comparez cela à

«« Et cela arrivera à lendroit où il leur a été dit, Vous nêtes pas mon peuple, là ils seront appelés fils du Dieu vivant. ”” Romains 9:26 NKJV

Ici, nous avons un PROBLÈME MAJEUR parce que G d Les dix tribus du Nord ont divorcé et la loi de Moïse dit que tant que le premier mari est vivant, la femme divorcée ne peut pas se remarier. Ainsi, les dix tribus du nord par le sang sont divorcées et mêlées aux gentils. Jésus le Messie vient et dit: acceptez-moi comme votre époux entre en alliance avec moi. Il y a un problème dans l’esprit du juif. Les païens ont divorcé du sang des dix tribus du Nord et comment les païens peuvent-ils recevoir le salut? D. ne peut pas entrer en alliance avec ceux qu’il a divorcés.

«Alors jai vu que pour toutes les causes pour lesquelles Israël rétrograde avait commis ladultère, je lavais mise à lécart et lui ai donné un certificat de divorce; Pourtant, sa soeur perfide Juda navait pas peur, mais elle est aussi allée jouer la prostituée. Jérémie 3: 8 NKJV

Mais lapôtre Paul explique davantage.

«Car la femme qui a un mari est liée par la loi à son mari aussi longtemps quil vit. Mais si le mari meurt, elle est libérée de la loi de son mari.

Par conséquent, mes frères, vous êtes aussi devenus morts à la loi par le corps de Christ, afin que vous puissiez être marié à un autre – à Celui qui est ressuscité des morts, afin que nous portions du fruit à D.ieu. Romains 7: 2, 4 NKJV

En dautres termes, sur le mont Sinaï, cest lAnge qui a parlé et qui a fait une alliance avec toutes les douze tribus et les gentils présents, ou Jésus. Et maintenant Jésus, le premier mari, est mort, mais que demander de plus, il est ressuscité. Alors maintenant, les dix tribus divorcées sont libres de la loi du premier mari.

Mais nous nentrons dans la Nouvelle Alliance pas par la lignée de sang Jean dit

«qui sont nés, non de sang, ni de la volonté de la chair, ni de la volonté de lhomme, mais de G d. » John 1:13 NKJV

Par conséquent, nimporte qui peut entrer.

Je pense que ce qui nous dérange, cest le choix du mot Israël plutôt que le Juda ou Juifs le royaume du sud dans le verset que vous avez cité. Dans un sens, les douze tribus sont aveuglées, les juifs (Juda et Benjamin) qui refusent daccepter leur propre messie et les dix tribus du nord qui ont peut-être perdu leur héritage en raison des mariages mixtes.

Mais le verset suivant dit que TOUT Israël sera sauvé.

Et la promesse de D. à Abraham était quen lui ou dans sa SEMENCE (se référant à Christ) toutes les nations de la terre seront bénies. Cela sest produit lorsque les juifs et les gentils ont accepté le Christ. La plénitude des gentils est essentiellement toutes les nations qui ont été divisées selon Deutéronome 32: 8 aux fils de D.ieu revenant sous la domination de D.ieu.

Et cela a été en partie facilité avec les mariages mixtes des dix tribus du Nord avec les gentils qui avaient une forte affinité avec D.ieu, dont certains connaissaient encore leur héritage dans leur tribu mais ont été aliénés par les Juifs parce quils étaient des divorcés de D.

Je terminerai avec le cœur de Dieu qui aspire à Son Efraim divorcé

«Comment puis-je vous abandonner, Ephraim? Comment puis-je vous livrer, Israël? Comment puis-je vous faire aimer Admah? Comment puis-je vous définir comme Zeboiim? Mon cœur tourne en Moi; Ma sympathie est émue. Osée 11: 8 NKJV

Dieu avait un plan et les hôtes célestes étaient incapables de comprendre comment il pouvait reprendre ceux dont il avait divorcé.

Réponse

Voir: Richard David Thompson: « Israël et le Messie dévoilés ».

Il traite avec Romains 11v25 à la page 318, et enseigne que le mot grec pour plénitude ici (« pleroma ») traite dune pleine maturité plutôt que dun nombre complet (bien que les deux puissent être liés).Ainsi, à mesure que léglise païenne du Christ grandit vers une pleine maturité, en ces derniers jours de la fin des temps, elle provoquera la jalousie dIsraël pour les choses de Dieu en Christ. Cette pleine maturité comprend une plénitude damour, prendre soin dIsraël / des Juifs / Les Israélites localement et dans la nation si Israël, et une pleine maturité dans le ministère (5 fois ministère dune manière que nous navons pas encore vue et dautres aspects) pour manifester pleinement le royaume du Père sur la terre – dans lamour et le pouvoir.

Richard D Thompson traite de la question des « temps si les Gentils » dans son premier livre, « Presque minuit » Mark Maddock

Commentaires

  • Bonjour Marc, bienvenue à BHSE – merci pour votre contribution. Je ‘ ai rangé votre réponse un peu pour être un peu plus clair. Je vous remercie de partager ceci Les citations directes pourraient être utiles pour améliorer cette réponse, surtout si elles fournissent une partie de la justification herméneutique de Richard . Veuillez faire la Visite du site lorsque vous en avez loccasion, pour en savoir plus sur le fonctionnement du site.

Réponse

Dans Romains 11:25, quest-ce que «la plénitude des Gentils»?

 » La plénitude des Gentils « . ou jusquà ce que le nombre complet des Gentils soit entré. (NET Bible)

La NIV, NRSVCE et HCSB donnent un rendu similaire du verset que le NET Bible, qui lit;

Romains 11:25 NET

25 Car je ne veux pas que vous ignoriez ce mystère , frères et sœurs, [a] pour que vous ne soyez pas vaniteux: Un durcissement partiel est arrivé à Israël [b] jusquà ce que le nombre complet des Gentils soit entré.

Pendant sept ans (Daniel 9:27 Lalliance abrahamique)), ce privilège unique de  » adoption comme fils de Dieu a été prêché  » aux Juifs, mais comme pas assez dentre eux ont accepté linvitation, elle a également été prêchée aux Gentils. Cornelius étant le premier gentil à être  » adopté comme fils de Dieu « .

Israël naturel n’a pas réussi à produire le nombre requis, alors Dieu «tourna son attention vers les nations pour en retirer un peuple pour son nom». De Romains 11:13, nous notons que Paul sadresse aux chrétiens dorigine non juive, et continue dans Vs 17 avec lillustration de la culture dun olivier pour montrer comment le dessein de Dieu concernant lalliance abrahamique (Genèse 17: 1 -8 et 22: 15-18) était en train de saccomplir.

Puisque les non-Juifs ne recevraient cet «appel saint» que jusquà ce que le «nombre complet» soit atteint de ceux qui composent «lIsraël de Dieu, »(Galates 6: 15-16) logiquement, le nombre de ces Israélites spirituels achetés parmi lhumanité est limité à 144 000,00. Nous lisons:

Apocalypse 14 1-4 (NASB)

LAgneau et les 144 000 sur le mont Sion

1 Alors jai regardé, et voici, lAgneau se tenait sur la montagne de Sion, et avec Lui 144 000 qui avaient son nom et le nom de son Père écrits sur leurs fronts. 2 Et jai entendu une voix du ciel, comme le son de beaucoup deaux et comme le son du tonnerre, et la voix que jai entendue était comme le son des harpistes jouant sur leurs harpes.

3 Et ils * chanté une nouvelle chanson devant le trône et devant les quatre créatures vivantes et les anciens; et personne na pu apprendre le chant sauf les 144 000 qui avaient été achetés de la terre. 4 Ce sont ceux qui ne se sont pas souillés avec des femmes, car ils sont célibataires. Ce sont ceux qui suivent lAgneau partout où Il va. Ceux-ci ont été achetés à lhumanité comme prémices à Dieu et à lAgneau.

Que se passera-t-il lorsque le nombre de 144 000 sera scellé?

Les disciples de Jésus sapprochent de lui et lui demandent.

La grande tribulation. (Matthieu 24:21 NASB)

Matthieu 24: 3 NASB  » Et comme Il était assis sur le Mont des Oliviers, les disciples sont venus à Lui en privé, en disant: et quel sera le signe de ta venue, et de la [b] fin des temps? » (autres versions  » la fin du monde « )

Lisez Matthieu 24: 15-29, le parallèle Luc 21: 20-26 amd Marc 21-23-24

La prophétie a un double accomplissement, le premier accomplissement est venu en 70 EC lorsque la ville était assiégée par les armées romaines sous le général Titus. Cela a entraîné de graves conditions de famine et de nombreuses pertes de vie.Lhistorien juif Josèphe raconte que 1 100 000 Juifs sont morts ou ont été tués, environ 100 000 ont survécu et ont été emmenés en captivité et que le temple a été complètement détruit.

La deuxième réalisation est mentionnée par Matthieu 24: 21,29 et Marc 13 : 24, la prophétie de Jésus dit quaprès le déclenchement de la tribulation mondiale à venir, il y aura des phénomènes frappants, comme représenté par le soleil et la lune étant obscurcis, les étoiles tombant et les pouvoirs du ciel étant secoués) ainsi que laccomplissement de « le signe du Fils de lhomme. »

Réponse

Jai appris le Dispensationalisme presque toute ma vie et je suis maintenant membre dune Église réformée qui ne lest pas. Jai commencé à remettre en question mes anciens enseignements, en particulier en ce qui concerne Daniel et le sans-loi ou un véritable anti-Christ. Il me semble que les écrits prophétiques de Daniel se sont accomplis depuis que Jésus a dit que les «temps» sont accomplis et que le royaume de Dieu est proche.
Maintenant, le groupe réformé (sans manque de respect) prétend que le Darby a apporté le Dispensationalisme dans ce pays dEurope mais, dans mes recherches, jai découvert quil nétait pas le premier à enseigner cela en Europe et que les premiers croyants croyaient que Christ allait établir un royaume littéral sur cette terre pendant mille ans, puis il y a eu un changement vue qui a permis de spiritualiser une grande partie de ce qui était considéré comme littéral, y compris la révélation. Intéressant

Commentaires

  • Bienvenue sur le site Biblical Hermeneutics. Lorsque vous avez un instant, faites notre tour pour voir ce que nous recherchons dans les réponses aux questions: hermeneutics.stackexchange.com/tour

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