Doù sont nés les Gaels?

Cest en quelque sorte une question très vaste. Je ferai de mon mieux avec cela.

La branche Goidelic des langues celtiques comprend le gaélique irlandais, le gaélique écossais et le manx. Il semble sêtre différencié en Irlande, les autres branches existant en raison de la conquête / immigration. En particulier, le gaélique écossais a pratiquement complètement remplacé lélément picte en Écosse, à partir du IIIe et du VIe siècle. Il y avait aussi, selon les Romains , un mouvement en Cornouailles et au Pays de Galles, mais cela ne semble pas avoir eu un impact durable. Le mot gaélique lui-même semble avoir été un vieux mot gallois pour « pirate » ou « raider ». 🙂

Voici « un pitcure Wikipedia avait montrant les divisions du Celtic dans les îles britanniques dans le 5e siècle: le vert est Goidelic, le rouge est brythonique et le bleu est picte, qui a finalement été remplacé par Goidelic (puis anglo-saxon).

La plus ancienne attestation historique que jai pu trouver pour Goideic :

La langue goidélique écrite la plus ancienne est lirlandais primitif, attesté dans les inscriptions Ogham jusquau 4e siècle environ. Les formes de ce discours sont très proches, et souvent identiques, des formes du gaulois enregistrées avant et pendant lEmpire romain. Létape suivante, le vieil irlandais, se trouve dans les marges des manuscrits religieux latins du VIe au Xe siècle

En remontant plus loin, vous obtenez votre premier indice ici. Les langues goidéliques du 4ème siècle nétaient pas si éloignées du gaulois parlé dans la France daujourdhui. Le gaulois est à son tour une langue indo-européenne du Branche occidentale. On présume généralement que l’indo-européen est originaire de quelque part dans la steppe d’Europe de l’Est ou d’Asie occidentale. Donc, vraisemblablement, lorsque les Indo-Européens se sont installés en Europe occidentale, leur langue est devenue celtique (ou « gauloise »), et lorsque le Les Gaulois ont déménagé dans les îles britanniques, leurs langues sont devenues goidéliques en Irlande et brythonique en Angleterre (et peut-être pictes en Écosse).

Une correction que je devrais faire ici cependant. Le galicien en Espagne est une langue cousine du portugais. Cest une langue romane, et na pas de relation plus étroite avec les langues celtiques que tout autre une autre langue romane le fait. (La proximité est un sujet de débat. Il était courant de les combiner en une sous-famille. Aujourdhui, cette idée nest plus à la mode.)

La question portait probablement sur les Gallaeci (dang, cela devient déroutant), qui était un ancien peuple celtique continental, absorbé par les Romains, qui avaient historiquement vécu dans la même région. Eux et les autres Celtibériens ont partagé leurs régions respectives de la péninsule ibérique avant lère romaine.

Cependant, après À lépoque romaine, il y avait un mouvement de locuteurs brythoniques dans le nord-ouest de la péninsule ibérique (avec la péninsule bretonne en France), vraisemblablement en tant que réfugiés des conquêtes anglo-saxonnes de leur territoire en Angleterre. Leur implantation Britonia ne semble pas avoir duré très longtemps en tant quunité culturellement distincte ^* , mais cela sest produit.

^{* – Leur église a utilisé le rite celtique pendant environ 50 ans.}

Commentaires

• Il y a quelques problèmes avec cette réponse. Gaelic / Goidelic / Gaulish / Gaulois / galate / etc. (Probablement même ‘ celtique ‘) sont tous apparentés, et le mot de base provient dun endonyme pour le Les peuples celtiques, cela remonte très loin en effet. Les Grecs de lAntiquité ont enregistré des  » Galates  » en Anatolie. Cétait bien avant que lEurope civilisée nen ait contact avec le pays de Galles ou la langue galloise. L’étymologie fondamentale du  » gaélique  » est certainement bien plus ancienne que celle des pays du pays de Galles, en Irlande, France, etc., et peut-être plus ancienne que la scission goidélique-brythonique.
• Le galicien est en effet une langue romane, mais la culture et lethnicité de la région étaient historiquement fortement celtiques et restent encore plutôt celtiques à ce jour. Ils ont perdu leur langue celtique natale avec dautres peuples celtiques de la péninsule (nord) lorsque les Romains ont conquis la péninsule. Avant cela, il est prouvé quils parlaient la langue  » gallaecian « , une langue celtique continentale.
• Le la meilleure théorie actuelle sur lorigine des peuples gaéliques est celle qui est originaire du nord de lEspagne et / ou du sud de la France lors des migrations vers louest des Celtes aux 2e et 1er millénaires av. De ces régions, ils se sont ensuite répandus en Irlande et enfin en Écosse.
• @Noldorin – En lisant attentivement vos commentaires, je pense que cest une situation doù votre  » est originaire  » essaie de dire la même chose que mon  » … vraisemblablement lorsque les Indo-Européens sont arrivés en Europe occidentale, leur langue est devenue Celtique … « . Je ‘ Je vais maccorder sur les moyens de lobtenir. 🙂
• @Noldorin – Cest une circonstance dans laquelle je ‘ dirais quil peut être approprié de publier une réponse à votre propre question. Une dernière remarque mineure cependant: séparer litalique et le celtique dans leur propre branche est une vieille théorie qui est maintenant apparemment défavorisée.Jai un peu aimé cette théorie moi-même, mais je ‘ ne suis pas un linguiste, donc je ‘ je minclinerai devant ceux qui le sont.

Tard dans cette discussion, mais pertinent, cest que les Gaels dIrlande affirment avoir migré de Galice en Espagne . Dans la légende la plus populaire, le fils du roi de Galice a escaladé une haute tour et a aperçu une terre verte au-delà: lIrlande. (Ridicule, car aucune montagne nest assez haute.) Il a navigué dessus, la aimé, et dautres colons ont suivi.

Dans le monde réel, il y a un phare sur la côte galicienne, qui fait curieusement face à lIrlande. Il était là avant les Romains et a été maintenu depuis. Elle est connue sous son nom romain: la Tour dHercule.

Ma lignée masculine, les Driscolls, est irlandaise, mais pas gaélique. Au lieu de cela, ils sont la lignée la plus ancienne du Corcu Loigde, le hauts chefs de la tribu Dáirine, qui sont Eireann et donc pré-gaélique. Dans la « Geographia » de Claudius Ptolémée, il situe les Darini (comme il l’épelle) dans le nord-est de l’Irlande, ce qui est juste, car les parents des Uí Néill qui ont fourni plusieurs des hauts rois dIrlande; en plus, un Haut Roi était Dáirine. Le nom tribal signifie «descendants de Dáire», qui est irlandais pour Darius.

Un conte irlandais sur Fionn mac Cumhaill décrit comment Dáire Donn, le souverain du monde, a essayé dajouter lIrlande à son empire, seulement pour être vaincu par Fionn et son groupe intrépide. Je pense que cette histoire a été portée en Irlande par la version celtique des chuchotements chinois, basée sur la défaite de Darius le Persan contre les courageux Athéniens à Marathon en 490 avant JC.

Commentaires

• Intéressant. Merci pour cette réponse. ‘ jai également entendu parler de lhistoire des Gaels originaires de Galice. Bien que cela puisse être facile à considérer comme de la fantaisie , son histoire et larchéologie suggèrent certainement que les Gaels se sont rendus en Irlande directement depuis lEurope continentale, et non par la Grande-Bretagne (quun groupe séparé de peuples celtiques sest installé, du nord de la France).
• Cette réponse est intrigant, mais y a-t-il des preuves historiques, archéologiques ou génétiques pour étayer ses affirmations, en particulier la distinction entre les tribus irlandaise et gaélique de lIrlande ancienne?

Lutilisation du mot « Celtes », ou de lorthographe non romaine, « Kelts » (les Romains navaient pas de K dans leur alphabet et utilisaient donc C) est très confuse ing. Les Britanniques nétaient pas des Kelts, les Romains rapportent que les Britanniques ou Pretani se sont appelés les Britanni dans le sud et Brittoni dans le nord.

Sur la carte de Pline, la Grande-Bretagne est nommée, et une grande partie de lEurope, y compris la Gaule, est nommé « Celtica ».

Jai compris que le terme Keltic était un terme générique pour beaucoup de personnes différentes, ou décrivait un groupe de langues. Aujourdhui, il semble y avoir une confusion où tout est appelé « celtique » . Jessaie détablir une certaine clarté, donc des informations supplémentaires seraient utiles.

Je suis très intéressé par vos informations sur les Gaels – cela expliquerait les antécédents romains des druides en Irlande, comme les druides étaient de La Gaule, pas la Grande-Bretagne. Les archéologues pensent maintenant que les druides et les Kelts ont été chassés de Celtica / Gaul par les Romains, ce qui expliquerait leur fuite vers Anglesey car de là ils pourraient traverser en Irlande.

Briffault (1926 ) est très intéressant sur les druides. Il a étudié les manuscrits anciens existants pour trouver des preuves de la culture des femmes, et note quHannibal a négocié avec les prêtresses lorsquil a traversé les Alpes. Il ne trouva mention que de deux groupes de druides, lun en Irlande, vraisemblablement venu avec les Gaels, et lautre dans le sud-ouest de la Grande-Bretagne – peut-être après avoir attaqué les Gaels.

Avant que les chrétiens ne détruisent le temple de Diane à Éphèse, il y avait y a enregistré 6000 prêtresses. La loi salique promulguée au 8ème siècle interdisait aux prêtresses de porter leurs chaudrons devant elles, et les femmes avaient toujours préséance dans léglise chrétienne au 10ème siècle, et les abbesses dirigeaient des monastères doubles, de grandes étendues de terre et frappaient leur propre monnaie jusquen 1300.

Commentaires

• Bienvenue sur le site! Cest un commentaire intéressant et réfléchi. Y a-t-il un moyen délargir davantage votre citation de Briffault (1926)?
• Ce nest pas ‘ t vrai. Les Britanniques avaient une culture celtique, bien que peut-être pas une origine entièrement celtique chez les gens.
• Je pense que celtique est un terme assez bon pour nos besoins dans le monde moderne. Considérez ce qui définit la Gaule. Les Romains y font référence comme une région géographique, mais pourquoi séparent-ils les peuples limitrophes de la Gaule, qui ont une culture et une langue similaires comme étant autre chose? Pourquoi les Belges, censés être des Allemands et des Gaulois mixtes, sont-ils comptés comme faisant partie de la Gaule alors que les Celtes de Noricum ne le sont pas?Est-ce le résultat de différences dont les anciens étaient conscients mais que nous ‘ ne sommes pas, ou est-ce le résultat de la politique romaine et ne se reflète pas dans les réalités culturelles de lépoque?

Les sources anciennes mentionnent rarement lIrlande du tout. Tacitus fait remarquer que les habitants étaient les mêmes que ceux de la Grande-Bretagne

Tacitus na jamais rien dit de tel. Je nai aucune idée doù vous avez obtenu cela. Il dit que cest similaire mais pas le même: comme dans Insular Celtic mais Q Celtic et pas P Celtic. De plus, Agricola déclare que les Irlandais sont plus sauvages que les Britanniques.

La première description détaillée de lIrlande était dans  » Lhistoire ecclésiastique du peuple anglais  » (731), mais ce livre ne fait aucune mention des Gaels, sauf en tant que  » Britanniques.  » La première description détaillée des Gaels se trouve probablement dans le Livre de Leinster (XIIe siècle).

Bede na jamais dit cela. Le livre mentionne directement les Gaels et ne dit nulle part quils sont Britanniques. Des sources irlandaises et dautres aussi loin que les Grecs mentionnent les Gaels en Irlande. En fait, Eire, le nom gaélique de lIrlande, est mentionné par les Grecs en 300 avant JC.

Citation de lhistoire ecclésiastique du peuple anglais.

À lheure actuelle, il existe cinq langues en Grande-Bretagne, tout comme la loi divine est écrite dans cinq livres, tous consacrés à la recherche et à la présentation dune seule et même sorte de sagesse , à savoir la connaissance de la vérité sublime et de la vraie sublimité. Ce sont les langues anglaise, britannique, irlandaise, picte et latine; grâce à létude des Écritures, le latin est généralement utilisé parmi tous. Pour commencer, les habitants de lîle étaient tous des Britanniques, dont elle tire son nom; ils ont navigué vers la Grande-Bretagne, dit-on, du pays dArmorique, et se sont approprié la partie méridionale de celui-ci. Après avoir pris possession de la plus grande partie de lîle, en commençant par le sud, il est raconté que la race picte de la Scythie a navigué dans locéan dans quelques navires de guerre et a été portée par le vent au-delà des limites les plus éloignées de la Grande-Bretagne, atteignant Irlande et débarquement sur ses rives nord. Là, ils ont trouvé la race irlandaise et ont demandé la permission de sinstaller parmi eux mais leur demande a été refusée.

Bede parle de lîle de Grande-Bretagne. Ici, il est important de noter que le gaélique écossais est appelé irlandais.

Il ny a aucune raison convaincante que je connaisse de douter de la revendication fondamentale du Gaels quils sont venus dabord à Gadiz, où ils ont construit une base, puis à Brigantium dans le nord-ouest de lEspagne, puis dans le sud de la Grande-Bretagne (Cornouailles) et en Irlande.

Il ny a aucune preuve des Gaels jamais en Grande-Bretagne. Les seules preuves proviennent de quelques petites îles au large des côtes de lIrlande qui sont considérées comme faisant partie de la Grande-Bretagne aujourdhui mais qui appartenaient à lIrlande. Lîle de Man et Anglly en Écosse étant coupées de la Grande-Bretagne ont été colonisées par les Gaels contrairement aux Britanniques, car Angly avait une frontière naturelle avec des montagnes coupant tout lien culturel qui aurait pu se former avec le reste de la Grande-Bretagne, de sorte quelle a obtenu son influence culturelle de lIrlande lorsque les Gaels dIrlande sy sont installés. De même avec lîle de Man. / p>

Les Gaels prétendent être les mêmes que les Phéniciens, venant du Levan t, en Egypte, en Crète, à Carthage, à Gadiz, à Brigantium, aux îles Scilly, puis dans toute la Grande-Bretagne. Je ne vois aucune raison den douter.

Les Godiels nont jamais été en Grande-Bretagne.

Non. LIrlande, la Grande-Bretagne et la Gaule semblent être des sociétés purement orales (non littéraires) avant lépoque chrétienne. Il ny a pas de peuples  » proto-gaéliques  » en Grande-Bretagne ou en Irlande parce que les Gaels ne sont pas autochtones de ces îles. Cétaient des envahisseurs.

Il ny a aucune preuve dun quelconque type dinvasion celtique ou gaélique en Irlande. Aucune preuve archéologique ni aucun type de preuve. Il est suggéré par les historiens que les Gaels et les Britanniques sont issus des mêmes origines et de la culture venant ici avec les Bécher de lâge du bronze. Vers 2 500 avant JC. Les Gaels se sont installés en Irlande et les Britanniques à Albion respectivement.