Je viens donc de revoir cette grande comédie de Tim Minchin , et voici les questions:
- À quel point le g-mot est-il vraiment mauvais / offensant (à part être un anagramme du n-mot)?
- Quelles sont les alternatives? Le terme « roux » est-il plus approprié?
Commentaires
- En Australie, le terme » ranga » est de plus en plus courant. Abréviation de » orang-outan « , je pense que cela pourrait être un petit peu plus offensant que » gingembre « . 🙂
- Hors sujet un peu – en Ecosse son prononcé ‘ Ginga ‘ – rime avec ‘ chanteur ‘
- Le phénomène de » Seul un X peut appeler un autre XX » est appelé N privilèges Word par les tropes de la télévision.
- Personne aux États-Unis qui nest Un anglophile ne reconnaîtrait pas gingembre comme synonyme de rousse (ed) . Tout au plus, cela nous semble plutôt étrange et idiot. Cela ne semble certainement pas péjoratif ou offensant.
- @tchrist de nombreux Américains se sont familiarisés avec le terme gingembre via lépisode de South Park « Ginger Kids », diffusé à lorigine sur 9 novembre 2005.
Réponse
Cela semble devenir plus offensant, et le montant des infractions causée semble être géographique. Je pense que linfraction dépend vraiment de lendroit où vous vous trouvez dans le monde.
Après cela, cest une question assez subjective.
Ici au Royaume-Uni, cest encore assez largement utilisé, mais les politiciens / célébrités qui utilisent la phrase (ou des expressions comme il) être critiqué. Les critiques ne sont pas suffisantes pour faire renvoyer quelquun, mais des excuses sont probablement nécessaires.
Voir larticle récent sur Harriet Harman qualifiant quelquun de rongeur roux .
Dailleurs, il y a aussi un peu de recul contre le fait que lutilisation du gingembre est offensante par rapport à dautres insultes raciales. Il ny a pas dhistoire desclavage associé aux cheveux roux, et ce fait est de plus en plus mentionné dans les conversations sur le « gingembre ».
Je ne pense pas que cela va à la racine (ha) du problème ici en le Royaume-Uni cependant. Les cheveux roux sont associés aux classes inférieures. Si cette association se renforce, le mot sera peut-être perçu comme étant plus offensant.
Je pense que le mieux que je puisse vous donner est « Nous » verrons « .
Commentaires
- Je pense que ‘ est intéressant de noter que cela est pratiquement limité au Royaume-Uni. Aux États-Unis, la première chose qui vient à lesprit en entendant le mot » le gingembre » est lépice (mmm … gingersnaps …). La » rousse » la signification est assez loin dans la liste, et le concept que cela pourrait en quelque sorte être péjoratif est un peu, euh, étranger.
- I ‘ ll deuxième point de Martha ‘, et notez que la seule fois où jai ‘ entendu le terme gingembre utilisé pour désigner une rousse aux États-Unis était dans lémission SouthPark. Toutes les autres occurrences concernaient des personnes / émissions basées au Royaume-Uni.
- Peut-être que ‘ ne sors pas assez, mais cest la première fois que jai jamais rencontré la suggestion quil pourrait y avoir un rien de désobligeant à propos du mot ‘ gingembre ‘ dans nimporte quel contexte. Je suis au Royaume-Uni.
- En tant que » gingembre » Royaume-Uni. Il y a un petit problème avec cela, mais il y en a toujours eu, cela remonte à des siècles, voire des millénaires. Dernier bastion du racisme acceptable.
- @ShreevatsaR: Au Royaume-Uni, la majorité des rousses descendent des Pictes et des Danois je crois, donc cela constituerait un héritage héréditaire dun attribut physique. Cest autant une race que » noir » (par opposition à dorigine africaine), qui est facilement acceptée comme telle. Préjugé contre une caractéristique héritée génétiquement en tout cas.
Réponse
Est-ce choquant dappeler une rouquine un « roux »?
Oui, très probablement, mais le mot offensant nest pas « t gingembre » , cest un .
Si vous dites Il est roux. , vous décrivez une caractéristique physique distinctive. Utile si vous voulez le reconnaître lors de votre rendez-vous à laveugle.
Si vous dites Il est roux. vous suggérez que sa douceur est sa qualité la plus importante.Ceci est rarement utile et, à la lumière de la récente vague de blagues sur les roux qui n’ont pas d’amis, mieux vaut éviter.
Si vous dites Il « est » gingembre « . avec cite autour du mot gingembre … eh bien … cest juste hors de léchelle! 😉
Bien sûr, le contexte est tout:
- Pour notre numéro davril, je pense que nous devrions utiliser le gingembre pour la couverture et le blond pour le centre.
OK
- Je remercie le délégué Ginger pour les points intéressants quil a soulevés au sujet du Plan daction contre la pauvreté des enfants.
facétieux
Commentaires
- Même différence entre « He ‘ est gay » (parfaitement bien) et « Il ‘ est gay » (excusez-moi ?! * thwack *).
Réponse
Merci pour la question, je pense que cest « une bonne réponse. Voici ce que je pense:
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Alternatives: « Rousse » a raison, je pense – cela semble être lanalogue de « blonde » ou « brune ». Ce que vous recherchez, cest un terme descriptif simple, et ce serait tout. Un terme comme « ranga » a évidemment une grande saveur (désobligeante) évaluative (jugement de valeur): « vous » avez les cheveux roux, et cest « une mauvaise chose »; qui est évidemment lanalogue de « vous » avez la peau noire, et cest « une mauvaise chose ».
-
Si vous suivez une telle analyse, alors il est toujours possible de considérer que le « gingembre » a une forte saveur évaluative. Lusage que je « connais est » il / elle est un gingembre « et presque jamais » il / elle a les cheveux roux . » Limplication est donc une réduction conceptuelle de la personne à « un roux » plutôt quà quelquun « aux cheveux roux ». Il dit « ce que vous êtes est un gingembre ». Comme dire que quelquun est « noir » et définir ce quil est par la couleur de sa peau. Bien sûr, selon la même analyse, « ranga » est un mot terrible – qui est en effet monnaie courante ici en Australie (comme « bunga », pour les indigènes).
Mais certainement, le contexte est important. Comme quelquun la mentionné, lhistoire de loppression des races à peau plus foncée rend la discrimination dans ce sens beaucoup plus sévère que la discrimination en fonction de la couleur des cheveux. Pourtant, lanalogie entre les deux est assez significative. Je nutiliserais certainement jamais le mot …
Commentaires
- +1 Très bon point sur le décalage entre déclarer une fonctionnalité et devenir cette fonctionnalité.
Réponse
Oui, lutilisation du terme gingembre est offensante. En tant que rousse naturelle, je suis très offensée par lutilisation du mot gingembre, rousseur (faisant référence aux taches de rousseur), rouge, carotte, ranga ou tout autre terme que les gens pourraient trouver pour nous désigner. Labus verbal nest jamais acceptable ….
Commentaires
- Vous ‘ surestimez peut-être le cas : il y a un grand nombre danglophones pour qui le concept selon lequel gingembre pourrait être considéré comme offensant est au mieux déroutant. Vous pouvez améliorer cette réponse en indiquant où vous vivez, dans quels contextes vous avez rencontré des utilisations clairement offensantes de ce terme, et dans quelle mesure cette perception offensive est ou était répandue dans ces contextes.
- Abus verbal? Décrire la couleur des cheveux de quelquun ‘ est maintenant un abus verbal? Oy vey…
Réponse
Je sais que cela a été mentionné plus tôt ici, mais aux États-Unis, les gens le font vraiment ne pas utiliser le mot «gingembre» pour décrire une personne aux cheveux roux; ce mot na été connu des Américains quà cause dHarry Potter, il est donc assez récent (Trey Parker et Matt Stone lont impitoyablement capitalisé dans South Park , mais il existait avant cela grâce aux livres de Rowling: ils ne l’ont pas édité dans l’édition américaine.) Plus souvent, de ce côté-ci de l’étang, vous entendrez les mots «carotte top» ou «Titian haired »Pour décrire une rousse, et ni lun ni lautre ne sont péjoratifs.
Un autre terme américain préféré est« firecrotch », mais ce terme souscrit davantage à une vieille croyance culturelle selon laquelle les rousses sont sexy, sauvages et vivaces ( dites-le à votre amoureux pour flirter ou parler sale; quoi que ce soit dautre, il ne devrait JAMAIS être dirigé vers le compagnon de quelquun dautre de peur que ce dernier nessaie de vous déchirer en lambeaux.) Pendant des décennies, en contraste frappant avec la stigmatisation britannique, la rousse fumante est un incontournable des films, bandes dessinées et dessins animés américains depuis des générations. Jessica Rabbit, Christina Hendricks, Poison Ivy, Rita Hayworth, Ariel the Mermaid, Nicole Kidman: ils sont la preuve que les Américains adorent les serrures enflammées beaucoup de jeunes Américains atteignent la puberté et 20 ans plus tard, leurs adultes le regardent encore en bavant.) Plusieurs actrices hollywoodiennes ont payé des milliers de dollars pour obtenir cette cascade cuivrée de boucles, parmi lesquelles Amy Adams et Emma Stone, et ces derniers temps, les garçons se sont lancés dans laction: lun des hommes les plus sexy dHollywood en ce moment est Damian Lewis, sur qui les femmes se pâment.
Réponse
En Australie, on les appelle parfois «bluey» de façon ironique.
Cependant, Jai seulement entendu Julia Gillard qualifiée de ranga, pas de bleu. Peut-être que le bluey nest utilisé que sur les mecs et pas sur les sheilas.
Réponse
Quand jétais dans les réserves il y a une dizaine dannées , « Gingers » où le seul groupe dont il était « acceptable » dabuser après le sexisme et le racisme a été (à juste titre) éradiqué. Non pas que cétait vraiment correct de sen prendre aux rousses …
Le fait est que nimporte quel mot peut être utilisé dans un sens péjoratif et finira par devenir offensant (un autre exemple – nous avons maintenant SCOSA, car le mot « spastique » est passé de descriptif à péjoratif à offensant).
Réponse
Pour moi au moins, je trouve » ranga « extrêmement offensant parce que la seule raison pour laquelle quelquun pourrait appeler quelquun un » ranga « en premier lieu est sil a lintention dêtre offensant. « Ginger », dautre part, ne dérange ma mère et moi que lorsque les gens décident intelligemment de le décorer avec des post-additifs inconvenants.
Réponse
Je viens donc de revoir cette superbe comédie de Tim Minchin, et voici les questions:
À quel point le g-mot est-il vraiment mauvais / offensant (autre que dêtre un anagramme du n-mot)?
Le mot lui-même nest pas offensant. Contrairement au mot N ou au mot P, qui sont évidemment censés être abusifs.
Quelles sont les alternatives? « Redhead » est-il plus approprié?
Cela dépendrait du contexte. Les seules personnes que jai entendues dire «rousses» étaient des Américains. Je ne lai pas entendu utilisé au Royaume-Uni, car ce nest pas nécessaire.
Pitarou et nulliusinverba ont fait des remarques importantes. Le mot gingembre peut être offensant ou non, selon la manière dont il est utilisé. Si quelquun dit que quelquun dautre est un roux, cela peut être offensant parce quil dit que lautre personne est juste un roux. Quils sont définis par cela. Si vous dites que quelquun est roux dans le contexte de sy référer pour une raison quelconque, il ny a aucune raison que cela soit offensant. Par exemple, si vous décrivez quelquun que vous connaissez, à quelquun dautre qui ne le connaît pas, et que vous dites quil est roux, en le décrivant, il ny aurait rien de mal à cela. Cest juste une déclaration de fait.
Fondamentalement, le caractère offensant dépendra de la façon dont le mot est utilisé. Certaines personnes font des blagues sur les roux et utilisent le mot dans le cadre dinsultes dirigées contre eux. Tout comme il y a des gens qui font de même sur les personnes blondes. Cela ne signifie pas automatiquement que le mot est offensant ou quune alternative doit être utilisée. Cest comme dire que le mot blond est offensant et que vous ne devriez pas le dire. Ce serait ridicule.
De plus, ce nest pas automatiquement offensant, car il est également utilisé pour décrire une couleur particulière de certains petits chats. Comme ceux-ci: http://www.myfreewallpapers.net/nature/pages/ginger-cat.shtml
http://3.bp.blogspot.com/_l4-QAyhv2Sc/S75Kz9KzABI/AAAAAAAAAEA/Ut8d8gXrq9g/s1600/ginger-kitten.jpg
Commentaires
- Tous les chats roux que jai rencontrés ont été énormes . Je dis simplement.
- Ils ‘ sont super. Rien que pour toi Martha, il y a ‘ un petit dans le deuxième lien.
- Cest ‘ un chaton, pas un chat.
- Cela fait-il une différence? Cest toujours le même genre danimal.
- Je suppose que jai besoin de préciser les choses? Vous avez dit que le gingembre pouvait être utilisé » pour décrire une couleur particulière de certains petits chats » (cest moi qui souligne). Jai noté que chaque chat roux que jai ‘ rencontré a été énorme – en dautres termes, » petit chat roux » est un oxymore. Cependant, tous les chats, même les chats roux, commencent comme de petits chatons, donc votre photo dun chaton orange est mignonne mais sans importance.
Réponse
Je suppose que « ginger » est à peu près offensant comme « blonde » et pour toutes les mêmes raisons et dans les mêmes contextes. Cependant, jimagine en outre quil y a eu une légère augmentation de loffensive lorsque le gingembre a commencé à être utilisé comme la première moitié de la phrase dargot rimé «bière de gingembre» pour signifier «queer» que jai remarqué pour la première fois à la fin des années soixante-dix. / p>