F Dm Am C (Lydian?) Progression (Français)

Bien que les accords seuls puissent être ambigus, je pense que la chanson elle-même est carrément en la mineur. Vous avez déjà expliqué pourquoi la deuxième section est en Amin, donc je vais concentrer ma réponse sur la raison pour laquelle la première section est également en Amin.

Mélodie

La mélodie commence par trois phrases mélodiques:

Ces trois phrases se résolvent aux notes ECA, formant une triade en la mineur. Dans la première section, la toute dernière note de la mélodie intervient à 0:29, sur laccord Amin . En dautres termes, la mélodie atteint sa conclusion finale en atteignant un accord Amin, ce qui donne un peu plus de poids à cet accord.

De plus, la mélodie entière est construite presque exclusivement à partir de la gamme pentatonique la mineur (A-C-D-E-G). Il y a une exception à 0:19 quand un F est joué. Cependant, cette note est brève et est simplement un son qui passe.

Parties darrière-plan

Dans la première section, la partie supérieure du synthé répète les notes GEC, qui est un arpège Amin7 sans racine .

La chanson ne change jamais de tonique

Les chansons avec plusieurs sections changent souvent de tonique. Cependant, cela est généralement rendu très évident, de sorte que lauditeur entend clairement le changement et remarque " oh, nous sommes dans une nouvelle clé. " Nous nobtenons jamais ce genre de changement évident lors du passage dune section à lautre. Les sections fondent ensemble comme si elles étaient dans la même clé, et la deuxième section est clairement dans Amin. Cela suggère que la première section est à Amin aussi.

Pourquoi vous entendez peut-être F Lydian

Dans la première section, ces accords se répètent: ||: FMaj | Dmin | Amin | CMaj :||. Lorsque nous bouclons de la 4ème mesure à la 1ère mesure, nous obtenons une progression CMaj-FMaj, qui pourrait initialement ressembler à une progression V-I. Cependant, laccord C est vraiment plus un accord CMaj7 quun C7. (Si vous essayez à la fois CMaj7 et C7, je pense que vous trouverez que le CMaj7 sonne mieux. Cest en partie à cause du B ♮ apparaissant dans la mélodie à 0:57 et de laccord G♯dim à 0:43, Par conséquent, laccord CMaj ne sert pas vraiment daccord V7 dominant, et donc FMaj nest pas vraiment le tonique.

Pourquoi le tonique nest pas FMaj

En général, on ne peut pas séparer la mélodie des accords, car sinon cela pourrait conduire à des déclarations selon lesquelles il y a deux toniques (une pour lharmonie et une pour la mélodie). Mais tout comme cette chanson nest pas en deux touches différentes, il na pas non plus deux toniques différentes.

Donc, pour la progression daccords, nous avons deux candidats: | ♭VI | iv | i | III | dans Amin et | I | vi | iii | V | en FMaj. La seconde nest pas plus inhérente que la première car les deux progressions sont parfaitement logiques. En fait, la première (en Amin) a plus de sens et est plus courante que la seconde (en FMaj ). Plus précisément, la deuxième progression a un vi cho rd menant à laccord iii, ce qui est atypique. Laccord vi est une sous-dominante faible et conduit généralement à une sous-dominante plus forte (par exemple, vi-ii-V) ou directement à une dominante (par exemple, vi-V). Par exemple, voir c et d ici . Il y a une deuxième caractéristique de la progression FMaj qui est inhabituelle. Il est rare que l’accord iii mène directement à l’accord V. En fait, l’accord iii est " si faible qu’il conduit presque toujours à des accords prédominants plus forts, rarement progressant directement vers V. " (myweb.fsu.edu/nrogers/Handouts/iii.pdf) En revanche, la première progression utilise i – ♭ VI, ce qui est assez courant (pour exemple, voir a et b ).

Donc en général, la progression dans Amin (| ♭VI | iv | i | III |) a tendance à avoir plus de sens que la progression dans FMaj (| I | vi | iii | V | ).

Commentaires

• Jai mis à jour la question comme une réponse complète à vous tous. Voulez-vous jeter un coup dœil?
• @ cloverblack Je ne suis pas daccord pour dire que la progression de " … est intrinsèquement dans F. " Je prendrais un certain temps pour expliquer pourquoi, mais je minquiète que vous ' vous avez déjà constitué r esprit. Vous ' avez déclaré que, par défaut, le tonique est le premier accord joué à moins quil ne soit renversé par " signes forts " dun accord home différent. Ce nest tout simplement pas vrai. Vous ' avez déclaré que l’accord C-F est une cadence parfaite, et ce n’est pas non plus vrai (parce que l’accord C est CMaj7 et non C7). Vous ' avez dit " Ce qui est finalement ambigu dans la progression nest pas son accord dorigine, mais son MODE, " mais je ' ne pense pas que cette distinction existe.
• Je nai pas encore pris ma décision, jessaie plutôt de conclure et de me concentrer . Je vous serais reconnaissant si vous preniez le temps de donner cette explication
• @cloverblack, si quelquun demande " dans quelle clé se trouve cette chanson, " nous pouvons ' t répondre: laccord de Fa maj & léchelle de A Eolien. Nous devons donner une réponse – il ny a quune seule " maison. " La mélodie & Lharmonie peut ' être séparée & affectée de deux toniques différents. Si nous entendons la mélodie comme étant dans Amin, alors nous ' faisons une déclaration générale sur la tonalité du morceau , qui sapplique également aux accords. Les accords peuvent ' t être dans une tonalité différente de la mélodie.
• @cloverback, pour la progression daccords, nous avons deux candidats: | ♭VI | iv | i | III | en Am et | I | vi | iii | V | en FM. Le second nest pas plus inhérent que le premier car les deux progressions sont parfaitement logiques. En fait, le second (en FMaj) est beaucoup moins logique car il a un accord vi (sous-dominant) menant à laccord iii (médiant). De plus, il est ' extrêmement rare que l’accord iii mène à l’accord V. Laccord iii est " si faible quil conduit presque toujours à des accords prédominants plus forts, progressant rarement directement vers V. " ( myweb.fsu.edu/nrogers/Handouts/iii.pdf )

OK, donc juste pour le plaisir, avant découter la chanson réelle , Jai fait une démo comme une sorte de «preuve de concept» pour montrer comment les accords peuvent signifier différentes choses. Je « ne dis pas que ce sont des compositions magistrales, et le do majeur en particulier sonne un peu en forme de chaussure, et celui en sol sur lequel jai beaucoup misé avant et après la progression pour indiquer clairement où nous en étions, mais il » s faire un point pour ne pas vendre un album;)

https://vocaroo.com/i/s0aKBNLoWxT5

Maintenant que vous posez des questions sur une chanson en particulier, je viens de lécouter. Cest en la mineur pas en fa . (enfin en si bémol mineur, mais comme vous lavez transposé dans votre question, Jai utilisé cela comme exemple).

Votre entraînement de loreille se passe bien évidemment, parce que vous avez entendu dire quun B sonne très « en clé », vous venez de lui en attribuer la raison. « Cest parce quil » est en A pas en F!

Dans la musique pop mineure, laccord flat 6 peut souvent sembler assez « résolu », et il est souvent utilisé pour « recontextualiser » une mélodie, vous trouvent souvent de la musique pop mineure où la mélodie sur laccord mineur 1 est ensuite répétée sur laccord bVI, lui donnant un nouveau contexte. Cela semble assez stable et il est donc possible de le confondre avec la tonique, mais si vous écoutez attentivement, vous vous rendrez compte que le centre réel est laccord i.

Cette chanson ne lutilise pas réellement. beaucoup de mouvement, en choisissant plutôt de répéter la mélodie sur dabord le F (bVI) puis le (bVII G) mais avec un ajustement de la mélodie, en évitant complètement le Am sur le refrain (enfin, sauf comme accord passant). tension dans le chœur car il ne « atterrit » jamais correctement, il rebondit simplement entre le F et le G, évitant la résolution du Am.

Pour les besoins de largumentation cependant, vous pourriez chantez la chanson comme ceci:

F (G) I wanna run away Am I wanna run away 

Pour entendre comment fonctionne « lastuce » consistant à échanger un Am pour un F.

Voici « une démo de ce que je veux dire et une analyse décousue du fonctionnement de la chanson. Vous avez clarifié plus tard dans votre question que cétait la première section et non la deuxième section qui vous a posé des problèmes, mais je vais quand même la laisser ici car je pense quelle a encore de la valeur pour vous:

https://vocaroo.com/i/s1lONrpeilXE

Et au fait, sur le refrain, vous navez « pas » besoin de « G # accord diminué pour vous dire que cest la mineur, vous pouvez le jouer littéralement comme F-> G F-> G sans même jouer le G # diminué ou le Am et il est toujours clairement en la mineur du contexte musical. À la lumière de votre modification de la question, jai enregistré ceci tout à lheure pour vous montrer ce que je veux dire, et aussi expliquer un peu le verset.

https://vocaroo.com/i/s0nptGkaAyam

Voici quelques autres chansons qui reposent fortement sur le mouvement F-Am, pour vous aider à le reconnaître:

https://open.spotify.com/track/2sCFFlnYg6Lk75GCcfSXEz?si=Yx7JcgjnRrWZAEXZQXThTg https://open.spotify.com/track/2aoo2jlRnM3A0NyLQqMN2f?si=oZzKuLlMSUWr7PbbH1UL4g https://open.spotify.com/track/1KA6FrMQpvpHbMERjKNuaq?si=_PsJ6yD0Rs23paX8-QvEEA https://open.spotify.com/track/1dfuJYDSIc41cw5RPsaCF1?si=Whh9HJJtTRyASqAFlrxApg

Commentaires

• Tout dabord, merci pour la réponse incroyable! Jai ' avoir eu du mal à trouver cet accord avec le # sept à la basse dans le refrain. Comment pouvez-vous dire si clairement quil ' est un E sur G # (F sur A dans la clé dorigine) et non un viidim? Javais aussi pensé à un F / A en premier lieu, mais jai changé davis juste après avoir jeté un analyseur de spectre sur la piste et remarqué quelques pics Eb assez distincts (clé dorigine) et aucun pic F. + Je ' j jure que je peux distinguer la présence de Eb même à loreille (peut-être que ' est peu conditionné par le retour visuel du analyseur?). Pouvez-vous vous rapporter?
• @cloverblack bien sûr, si vous ' avez dit G # dim in you ' question Je naurais pas ' objecté, mais vous venez de dire " G # " qui est le plus nest certainement pas ' t! Btw une bonne chose à faire lorsque vous essayez de travailler sur des accords et en particulier des voicings spécifiques est de ralentir un enregistrement à la moitié de la vitesse et dessayer de choisir des notes individuelles dans les accords difficiles en chantant des notes avec le disque. Cela fonctionne particulièrement bien lorsque la chanson a une bonne voix et que vous pouvez suivre des " sous-corps " dans les accords (cela fonctionne bien pour cette chanson) . La demi-vitesse de YouTube ' est moche, utilisez un programme (essayez aussi les deux avec et sans correction de hauteur)
• @Some_Guy, > vous pouvez essentiellement lancer des morceaux daccords diminués pour impliquer un accord en V. < Très bien mis.
• @jdjazz a fait un excellent travail pour expliquer pourquoi la progression daccords nest pas ' t ambiguë ici (et en effet pourquoi même sans contexte, la progression daccords est plus probable dans Un mineur), mais pour faire un point plus général, il nest pas ' dattribuer une sorte d " ambiguïté théorique " à une progression daccords décontextualisée si cette progression daccords est sans ambiguïté dans le contexte. Serait-il possible de générer une ambiguïté tonale avec cette séquence daccords? Oui, bien sûr (comme pour de nombreuses progressions), mais la question pertinente est " y a-t-il une ambiguïté tonale dans ce contexte ", et la réponse est non.
• En guise de démonstration, écoutez le 3ème enregistrement audio que jai fait où jai joué le refrain en utilisant uniquement les accords F et G, vous navez plus G # dim ou Am pour vous dire ' re en la mineur, cependant lors de lécoute du rendu, pratiquement il ny a aucune ambiguïté. Ce que vous semblez dire, cest quil y aurait une certaine " ambiguïté théorique " des accords en dehors de cette réalisation dans le contexte. cest-à-dire que le refrain maintenant, tout en étant pratiquement en la mineur, est en quelque sorte théoriquement en, disons, G mixolydien. Cette approche n’a cependant aucun mérite.

Je pense que vous regardez cela mal et que cela entrave probablement votre capacité à contextualiser correctement ce genre de choses. La vraie réponse est quil est impossible de dire en fonction des accords fournis quel est le centre clé car il y a plus dune réponse valide.

On vous a demandé dans les commentaires de votre question initiale de fournir la chanson car il est impossible de dire quel centre clé est basé sur ces accords seuls car ils ne donnent pas assez dinformations. Voici une façon (assez longue) dillustrer ceci:

F se compose de FA C. Dmi de DF A. Ami de AC E. C de CE G. Si vous prenez tous ces éléments ensemble et supprimez les doublons, vous obtenez FGACDE; vous avez une note de chaque lettre sauf B. Si nous supposons que nous avons affaire à quelque chose de diatonique ici, vous avez deux centres clés potentiels: Do majeur (au-dessus des notes plus B) ou Fa majeur (au-dessus des notes plus Bb). Cette progression la prête donc à être interprétée dau moins deux manières tout à fait valables. Vous pourriez lappeler un I-vi-iii-V en fa majeur; il « y aurait probablement un si bémol dans la mélodie quelque part si vous suiviez cette voie. Vous pourriez aussi lappeler IV-ii-vi-I en do majeur, ce qui peut impliquer ou non un si quelque part.

Les choses deviennent un peu compliquées une fois que vous reconnaissez que vous pourriez avoir affaire à un mode de do majeur ou de fa majeur. Il est également raisonnable de définir cela comme une progression en ré mineur (bIII-iv-bVII) ou en la mineur (bVII -iv-i-bIII). Vous pouvez également le considérer comme une progression F lydienne (comme votre message lindique), mais ce serait un peu exagéré puisque la progression se termine sur le C. La seule façon de résoudre ce problème lincertitude est vraiment de regarder la mélodie (ou tout autre accompagnement); si vous pouvez identifier quel B est utilisé, cela vous donnera votre réponse. Si vous ne pouvez pas (ou sil ny a pas de B joué du tout), la touche centrale peut en effet être très ambigu et vous devrez regarder où la mélodie se résout – si, par exemple, il y a une résolution thématique récurrente à A, vous avez probablement affaire à A mineur.

Il y a Voici quelques points clés que vous pouvez retenir.

• La seule façon de déterminer le centre clé dans lequel vous vous trouvez est de présenter une collection de notes qui est propre à une clé. Vous finirez par comprendre que cela signifie que la seule fois où vous pouvez définir définitivement à quelle clé appartient un jeu de notes, cest sil y a « un triton quelque part , car » lunicité « de chaque clé peut être résumée par sa racine plus son triton – une mélodie contenant E et Bb ou ses orthographes enharmoniques suggérera toujours C ou F #, et il sera évident lequel des deux est presque tout le temps.
• Presque tout dans mon article concerne lanalyse de la musique diatonique. La plupart des choses que jai dites ici ne sappliquent pas à la musique non diatonique, à lexception du principe que le seul identifiant solide dun centre clé est la présence dun combinaison de notes qui est propre à ce centre clé.
• La distinction entre si quelque chose est, par exemple, en do majeur et en fa lydien a tendance à ne pas être particulièrement importante ou utile pour lanalyse harmonique. Il existe certains cas où vous voudriez vraiment savoir – vous ne voulez pas penser que So What is in C maj ou au lieu de D dorian – mais en général, cette distinction concerne la mélodie .

EDIT: En aparté, sans aucun contexte, je suppose que cest probablement en la mineur basé sur la position de laccord de la mineur dans la progression, mais cest aussi un assez forte progression en fa avec la bonne mélodie.

Commentaires

• Salut fugu, avez-vous décliné ma réponse? Jai ' clarifié les choses maintenant, donc si vous ' jetez un autre coup dœil et voyez si vous pensez quil mérite toujours un vote défavorable, Je ' lapprécierais;)
• > " Le La seule façon de déterminer le centre de clé dans lequel vous ' est de présenter une collection de notes qui est unique à une clé. Vous finirez par comprendre que cela signifie que la seule fois où vous pouvez définir définitivement à quelle clé appartient un jeu de notes, cest sil y a ' un triton en elle " Je ne ' Je pense que je peux accepter ceci: beaucoup de " diatonic " la musique ne ' ne colle pas strictement à la gamme majeure, et donc vous ' allez obtenir un beaucoup de mauvaises réponses en utilisant cette méthode en dehors de la musique classique occidentale (et même dans celle-ci aussi youtu.be/0U6sWqfrnTs )
• Je veux dire , alors que je peux me rallier à l’idée que, dans la pratique, la réponse sera rarement lydienne (parce que lydien manque le quatrième et ne joue donc pas ' avec beaucoup de harmonie), je ne ' Je pense que vous pouvez simplement dire " la distinction entre F lydien et le do majeur nest pas ' t important ". La présence / absence de Bb nest ' t vraiment assez pour vous dire où vous en êtes, il ' est trivialement facile décrire clairement de la musique diatonique centré autour de A comme centre clé en utilisant Bb comme second plat, et beaucoup de musique pop / rock utilise le b7 plus que le nat7, et donc une chanson sans Bs & beaucoup de Bbs peut très bien être en C.
• Jai mis à jour la question comme une réponse complète à vous tous. Ça vous dérange?
• @Some_Guy Si ' est diatonique, il contiendra exactement un triton et la combinaison de notes qui composent le triton limitera le analyse à deux clés. Toute gamme avec zéro ou plus dun triton nest pas diatonique car elle contiendra soit trop peu ou trop dintervalles de demi-pas. Quant à la distinction entre le fa lydien et lut majeur qui nest pas importante, je lentendais particulièrement dans le contexte de lanalyse harmonique. Il est relativement sans importance de les distinguer dans ce contexte car les principes d’harmonie fonctionnelle ne se traduisent pas ' dans les modes.