Je regardais Humoresque de Dvorak ( op 101 n 7 ): il « est principalement en sol majeur, au milieu il se transforme en fa mineur. Cela maurait semblé plus naturel si F♯ majeur au lieu de Sol ♭ majeur avait été utilisé. Je comprends que F♯ majeur et Sol ♭ majeur sont équivalents (enharmonique), alors je me demande pourquoi cela a été préféré plus tard. Les deux ont six altérations. Je suppose que les pianistes sont plus familiers / à laise avec les bémols que les tranchants? Ou peut-être y a-t-il une autre raison? Je viens de la guitare, et nous sommes beaucoup plus familiers avec les dièses, donc j « aurais préféré F♯ …
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- Hé maintenant, Parlez pour vous-même. Nous, guitaristes de jazz, sommes très familiers avec les bémols. Cela vient du fait de jouer avec des cors. 🙂
- Les suspects habituels et évidents pour un tel choix clé ne sont pas présents dans cette pièce pour autant que Digne de plus amples recherches … Je ‘ je suis sûr qu’une analyse scientifique aborderait le sujet, mais je n’en ai pas encore trouvé. Je continuerai à chercher.
- Il existe ‘ une plage abrégée de touches que vous pouvez utiliser si vous souhaitez éviter les notes mal orthographiées comme Cb et E #. Voir ma » répond » à cette autre question .
- Il convient de noter que enharmonic » léquivalence » nest pas absolue – bien quelle ‘ soit plus vraie pour le piano que pour nimporte quel autre hing. Lorthographe enharmonique peut indiquer différentes fonctions de la théorie musicale, et pour les joueurs à cordes, les trombonistes et les chanteurs en particulier, elles ont souvent en fait des implications pratiques dans la performance.
- Oh, je sais … Cette fois, ces enharmoniques les touches sont en fait 6 dièses et 6 bémols, ce ‘ est vraiment beau !!! Clementi a choisi F♯ pour le prélude et G ♭ pour lexercice! Jusquà présent, Sol majeur était préféré par Alkan, Rachmaninov, Scriabin, Concone, Winding et Shchedrin! Et …. Fa majeur était le plus grand choix de Bach, Hummel, Chopin, Heller, Busoni, Lyapunov, Arensky, Blumenfeld, Ponce et Shostakovich, mais il ‘ est plus détendu .
Réponse
Des 12 touches majeures, F♯ / G ♭ est la seule qui puisse être raisonnablement notés de deux manières (par exemple, C ♭ et C♯ sont beaucoup plus maladroits que B et D ♭). F♯ et G ♭ sont tous deux dusage courant, mais G ♭ est plutôt plus courant. Pourquoi? Si la musique reste fidèle à la gamme diatonique majeure (comme cette pièce le fait en grande partie), alors les deux touches sont également compliquées, mais la musique à touches majeures introduit souvent des dominantes secondaires telles que V / ii et V / vi (vues en mm.10 et 16 de cette pièce respectivement) qui sont écrits avec des naturels en G ♭ mais nécessiteraient des doubles dièses en F♯. Il est un peu plus inhabituel de voir le bref mélange modal qui apparaît dans la partition sous forme de double bémol. Donc le choix clé est un tirage au sort, et Dvorak a choisi le G slightly un peu plus familier.
En ce qui concerne le décalage qui en résulte avec la section médiane, les pianistes sont habitués à voir les changements de clé enharmonique lorsquils passent au parallèle mineur (par exemple le décalage D D maj-C♯ min dans le 3e Scherzo de Chopin, Fantaisie-Impromptu et le prélude « Raindrop »).
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- Les pianistes y étant habitués, cest un peu devancer largument: la vraie raison est qualler au mineur parallèle ajoute trois bémols à la signature, ce qui signifie dans ce cas quil y aurait deux doubles bémols dans la signature. La raison dutiliser G G majeur est comme vous le décrivez (que G ♭ majeur est légèrement plus simple à noter et à lire que F♯ majeur), et la raison de lutilisation de F♯ mineur est que G ♭ mineur est beaucoup plus difficiles à noter et à lire que F♯ mineur. La raison pour laquelle les pianistes sont habitués à ces commutateurs est qu’ils sont communs – et non l’inverse.
Réponse
Une réponse possible est quil ne voulait pas être déroutant en utilisant un vrai mineur parallèle. Les changements clés sont destinés à être un changement de tonalité, et il ne voulait pas passer dun type de Gb à un autre (ou dun type de F # à un autre), il a donc décidé de passer dune signature de clé plate à une signature de clé.
Considérez également ce que cela aurait signifié sil avait effectué un véritable changement de clé mineur parallèle et était passé de Gb majeur à Gb mineur. Gb mineur a 9 bémols (b et e sont double bémol). Cela aurait « été un peu ridicule à coup sûr.
Les pianistes sont plutôt non discriminatoires quand il sagit de clés. Bien sûr, certains pianistes préfèrent certaines touches à dautres, mais il ny a pas de biais clair dans la littérature comme pour les instruments à vent et les musiciens de jazz.
Certains compositeurs ont cependant des choses différentes auxquelles ils associent des touches. Par exemple, une touche majeure forte peut avoir des connotations de brillance, tandis quune touche majeure plate semble plus introspective et profonde.Un pianiste peut avoir ses propres conceptions qui influenceraient son interprétation.
Pour conclure, je pense que la réponse probable dans ce cas est que Dvorak voulait éviter un changement de tonalité mineur parallèle et a été confronté au choix de Gb majeur à F # mineur ou F # majeur à Gb mineur, et a choisi de ne pas avoir de signature à 9 bémols.
Il se pourrait aussi quil ait commencé la pièce en Gb avant davoir au changement clé.
OU je pourrais me tromper complètement et cétait une décision éditoriale de la part de Godowsky.
Commentaires
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he didn't want to be confusing by using a true parallel minorJe ‘ ne sais pas pourquoi cela semble déroutant, cela me semble assez courant (par exemple: music.stackexchange.com/a/4617/460 ) - Je ‘ je dis simplement quil voulait avoir limpression de moduler dun tonique à un autre (même sils sont enharmoniques de tempérament égal), plutôt que de moduler entre les deux n deux saveurs différentes du même tonique. De plus, il pourrait être plus facile pour le pianiste de conceptualiser les deux touches différentes lorsque l’une est plate et l’autre tranchante – plutôt que de se déplacer entre deux touches pointues qui partagent beaucoup des mêmes notes.
- est d’accord .. Je pense quil y a peu de poids dans votre déclaration il na ‘ t vouloir prêter à confusion en utilisant un vrai mineur parallèle Je pense cependant que vous ‘ jai frappé dans le mille avec cette déclaration » Considérez également ce que cela aurait signifié sil avait fait un vrai changement de clé mineur parallèle …. Gb mineur a 9 bémols (b et e sont double bémol). Cela ‘ aurait été un peu ridicule à coup sûr. » Lexplication la plus simple est généralement correcte. La clé de Fa # mineur est beaucoup plus facile à lire que Gb mineur … son orchestre se serait beaucoup trop plaint 🙂
- Gb-major est plus couramment utilisé que F # -major. Cependant, la modulation sest terminée en f # -minor, car gb-minor nest pas une clé.
- Le deuxième paragraphe est la vraie raison.
Réponse
Pour beaucoup de ces pièces, en particulier les œuvres plus anciennes, cest moins la décision du compositeur en tant quéditeur, dont le travail est de transformer le manuscrit brut en des partitions sur votre stand (et tout le monde).
Dans ce cas, Sol majeur à Fa mineur était probablement dû à la simplicité. Sol majeur a 6 appartements; c « est assez peu, mais considérez que pour de nombreux instruments, il est plus facile de lire les touches plates que les touches pointues (le saxophone alto E ♭, par exemple, est ainsi nommé parce que son C écrit est en fait un E ♭. un morceau dans la « clé de concert » de Mi ♭, la partie de saxophone serait écrite en C, donc les saxophonistes obtiendraient trois bémols « gratuitement » et liraient un morceau en Sol ♭ comme étant dans leur Mi ♭).
La plupart des morceaux que jai lus au lycée étaient en touches «plates» pour cette raison spécifique, de F et B ♭ majeur jusquà D ♭ et G ♭ majeur. Cette préférence se nourrit delle-même, de sorte que les touches avec beaucoup de bémols sont plus familières à la plupart des instrumentistes que les touches avec beaucoup de dièses.
F♯ mineur équivaut à la majeur (3 dièses). Cest simplement le seul moyen de marquer correctement cette touche. Cest aussi une signature de clé commune pour les instruments à cordes, même si elle est assez rare pour les vents. Cela rend la clé commune dans les paramètres orchestraux complets.
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- Dix contre un, le compositeur a fait ce choix, pas léditeur.
Réponse
Je ne suis pas familier avec Humoresque de Dvorak, mais en supposant quil voulait une section en parallèle mineur (ie G ♭ mineur ), alors une signature à 9 bémols serait certainement gênante. F♯ mineur est certainement justifié ici.
Il y a quelques années, jai lu une critique de la 9e symphonie de Gustav Mahler, où le critique mentionnait le premier mouvement « … alterné entre ré majeur / mineur. .. « et la finale » … D ♭ majeur / mineur … « , donc je ne vois rien de mal à décrire les œuvres dans un contexte enharmonique lorsque cela me convient. Pour mémoire, Mahler utilise C♯ mineur pour les sections mineures parallèles de sa 9ème Finale .
Pendant que nous sommes sur le thème de F♯ / G ♭, et Mahler, remarquez comment il fait cette modulation même dans sa 10e Symphonie. Regardez toutes ces altérations!
(Peu importe que Mahler marque un tutti orchestral fortissimo peu de temps après en utilisant neuf des 12 tons sur léchelle chromatique, simultanément !): -O
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- Jean-F é ry Rebel a fait presque autant 170 ans plus tôt, en ouvrant Les É l é mens avec un accord qui comprend sept des douze tons chromatiques.
Réponse
Quelques observations:
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Pas majeur ou une touche mineure, puisquil sagit dune gamme de 7 notes avec le tonique répété, peut avoir 9 bémols (ou dièses). Au plus, elle peut en avoir 7. Le problème avec Gb mineur nest pas le nombre de bémols, mais plutôt que le les notes normales de la clé nécessiteraient des doubles bémols pour rester diatoniques, ce qui créerait encore plus de confusion si ces notes à double aplat devaient être modifiées. Théoriquement, une clé Gb minor serait liée à Bbb Major, qui nexiste pas. Théoriquement, les notes en Gb (naturel) mineur seraient Gb Ab Bbb Cb Db Ebb Fb Gb.
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Jai lu larticle et jai trouvé beaucoup plus facile de me souvenir dun changement de clé lorsque, au lieu davoir à annuler certains objets tranchants, je suis passé complètement de bémols à tranchants. Une des choses à propos de la notation de la musique est que vous voulez que linterprète (en supposant un professionnel) soit capable de saisir autant dinformations que possible la première fois que vous jouez la pièce. Sils doivent revenir en arrière et déchiffrer beaucoup, cela doit être rendu plus facile à lire. Si un joueur passe de F # majeur à F # mineur et continue doublier des notes pas dures dans le mineur, alors peut-être que la notation doit être Gb Majeur à F # mineur car le changement de clé est beaucoup plus clair.
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Dans cette pièce en particulier, le changement clé se produit non seulement avec un changement dharmonie, mais aussi un changement dhumeur et de style. Cest beaucoup plus clair lorsque lon passe des plats aux objets tranchants plutôt que de simplement garder les objets tranchants en place. Cela marque un changement complet. Sil ne sagissait que dun changement dharmonie, peut-être que passer de fa # majeur à fa # mineur aurait été approprié.
Dans lensemble, la façon dont la musique est notée est extrêmement importante pour communiquer clairement et rapidement à linterprète ce qui se passe dans la musique.
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- » Nexiste pas » est plutôt plus fort que nécessaire. » Trop compliqué pour être pratique » est un peu plus comme ça. Il ny a ‘ rien (autre que la convivialité) nempêche quelquun dutiliser une clé de signature avec deux doubles bémols. Mais en réalité, une raison est la seule raison. Les raisons 2 et 3 sappliquent à tout changement entre le parallèle majeur et mineur, mais nous ne voyons ‘ pas des compositeurs écrire en si majeur et en ut mineur ou en ut majeur et si mineur.