La France a-t-elle déjà gagné une guerre?

Tout dabord, une réponse concise oui / non dépend fortement de :

• Quelle était la période ?

  Incluez-vous les Gaulois préromains? Des rois francs? Période médiévale? État-nation post-westphalien uniquement? Lère moderne seulement? (par exemple après la fin du 18e siècle)

• Comment définissez-vous le « français »?

  Cest quelque peu lié au calendrier? Incluez-vous uniquement lÉtat-nation post-westphalien-soviétique? Incluez-vous des ressortissants décidément non français à la tête des armées françaises?

  De plus, incluez-vous les guerres où la France faisait partie dune alliance gagnante? et où tracez-vous la ligne? (sur un spectre de la guerre de Crimée à la Seconde Guerre mondiale)

• Comment définissez-vous «  guerre  »

  • Incluez-vous uniquement les conflits entre États-nations? Ou incluez-vous des conflits «injustes» comme une guerre coloniale contre des milices mal armées? Techniquement, ce dernier devrait être inclus – à la guerre comme à la guerre ;), mais la racine philosophique plus profonde de la revendication originale ne serait pas vraiment en phase avec la réponse qui disait « perdu toutes les guerres sauf contre ces forces rebelles mal équipées de 10 000 « (cest comme demander » ce boxeur a-t-il gagné des combats « et la réponse est » Oui, si vous en incluez un avec un enfant de 10 ans, il avait 18 ans « 🙂

  • Est-ce que gagner une bataille majeure compte si la guerre globale a été perdue? Est-ce que gagner une seule guerre compte si elle faisait partie dune série cohérente de guerres qui ont été perdues dans lensemble (cette dernière sapplique particulièrement à lépoque napoléonienne ).

• Comment définissez-vous «  gagnant  »

  • Incluez-vous les cas où la plus grande partie de la guerre a été menée par dautres puissances? En principe, les Français faisaient partie du camp qui a gagné La Seconde Guerre mondiale. Tout ce qui était attribuable aux efforts martiaux français est une autre histoire.

  • comprendre une guerre qui sest terminée – effectivement – par un match nul à en juger par les résultats de la guerre?

Ainsi, selon vos définitions:

• NON , les Français nont jamais gagné de guerre contre un autre grand État-nation « sans aide extérieure » depuis 1648 (lorsque le concept dÉtats-nations est né à la fin de 30 ans de guerre et de paix en Westphalie).

• OUI , le français a remporté un « guerre » à elle seule entre 1648 et 1860, si lon compte les victoires de Napoléon.

  • Napoléon Bonaparte a remporté plusieurs sous-guerres qui faisaient partie de Napoléonien guerres . Mais , à proprement parler, ils ne devraient pas être comptés car les guerres napoléoniennes dans leur ensemble ont été une perte pour la France à la fin.

• OUI , les Français ont gagné au moins une guerre majeure à eux seuls avant 1648.

  • Dans un renversement renversant de limage des guerres napoléoniennes, ils ont perdu presque toutes les sous-guerres au début de la 100 ans de guerre – mais à lan 116 de cette guerre, le conflit global a été remporté par les Français. Éteindre toutes les revendications anglaises sur le territoire français .

  • Une autre réponse a assez bien couvert Charlemagne. Le fait que cela compte comme « français » dépend de la période pendant laquelle vous Regardez. Idem Charles Martel.

• OUI , les Français ont remporté quelques guerres dans le cadre dune alliance majeure depuis 1638.

  Le nombre dentre eux dépend fortement de la portée définie comme discuté ci-dessus. Un seul dentre eux a remporté une victoire claire à 100%, quelle que soit la portée à laquelle on peut penser:

  • Les Français ont remporté la deuxième guerre dindépendance italienne contre lAutriche (par exemple Magenta ) pendant Seconde Guerre dItalie dindépendance . « Lannée suivante, en 1860, avec lapprobation française et britannique, les États du centre de lItalie – duché de Parme, duché de Modène, grand-duché de Toscane et les États pontificaux – furent annexés par le royaume de Sardaigne, et la France prendrait son récompense, Savoie et Nice.  » Deuxième guerre dindépendance italienne .

  • Une autre guerre quils ont gagnée qui peut ou non être comptée en fonction de votre portée (ils se sont battus dans le cadre dune alliance plus large; et ils nont pas tiré davantages tangibles de la victoire) était Crimean War .

  • Cependant, je nai inclus ces derniers que pour lexhaustivité des données. Aucun de ces éléments nest pris en compte dans la lettre de la réclamation dorigine qui disait explicitement «  sans aide extérieure « .

  • Certaines personnes préfèrent inclure comme « gagner » la Première Guerre mondiale ou la Seconde Guerre mondiale – mais les deux la France ont effectivement perdu jusquà ce que les États-Unis et la Grande-Bretagne (bataille de la Marne) interviennent. Et la même chose était vraie pour chaque fois dans la guerre qui comptait – par exemple à Verdun, les Français nont pas commencé à gagner jusquà ce que loffensive russe Brusilov et loffensive britannique de la Somme aient attiré les ressources allemandes. Mais oui, techniquement, ils faisaient partie des alliés gagnants à la fin de la guerre ( qui ne fait rien pour répondre à lesprit ou à la lettre de la revendication dorigine ).

• NON , les Français nont gagné aucune guerre quils ont menée contre une grande nation depuis 1860, avec ou sans réserves.

  La PREMIÈRE GUERRE MONDIALE / LA SECONDE GUERRE MONDIALE ne compte pas comme une « victoire » française selon toute interprétation raisonnable de la revendication examinée (voir ci-dessus pour plus de détails sur la Première Guerre mondiale).

• OUI , les Français ont remporté de nombreuses guerres contre les rebelles / indigènes dans les conflits coloniaux, à divers moments dans lhistoire, y compris la modernité.

  • Invasion dAlger en 1830. Je pense que cela se qualifie comme une victoire inconditionnelle. Donc, à proprement parler, la réponse à votre question est « oui ». Cela peut être complété par encore plus de victoires de type colonial que je « suis trop paresseux pour copier / coller hors de Wiki (Indochine)

  • Lintervention malienne a été remportée par les Français contrôlant toutes les villes précédemment détenues par la guérilla.

  • Techniquement parlant, tout cela compte comme « Gagner une guerre » et satisfaire ainsi la demande initiale examinée. Le fait que les opposants aient été sévèrement surclassés, surpassés en nombre et en sous-ressources mérite toutefois dêtre souligné.

• OUI , des entités non françaises qui vivaient sur le territoire de la France moderne ont remporté des guerres dans un passé lointain, comme les Normands dorigine viking remportant la Bataille de Hastings et toute la conquête normande de lAngleterre .

• OUI , il y en avait autres victoires militaires.Mais aucun dentre eux ne devrait vraiment compter car ils sont tous accompagnés de mises en garde majeures. Par exemple,

  • Bataille de lAllia : gagnez. Mais cétait des Gaulois, pas vraiment du français moderne. Et les Gaulois ont perdu la guerre globale contre Rome.

Et la liste des conflits militaires qu’ils avaient perdus est en effet bien plus longue, même si certains cette liste est une tournure humoristique.

PS Les gens semblent se demander pourquoi je ne considère pas la Première Guerre mondiale comme faisant partie de la portée de la réclamation. Je vais détailler ci-dessous:

• La réclamation était très précisément:

  nimporte quoi sans aide extérieure .

  … La guerre des alliances est bonne tant que la France est le principal contributeur et le chef militaire semblable à la façon dont lAmérique est parfois rejointe par des contributions beaucoup plus modestes dautres nations .

• Sur la base de ces clarifications, toute lhistoire de la Première Guerre mondiale ne mène pas étant même à distance dans la portée.

  • Tout dabord, larmée russe et la Grande-Bretagne réunies ont fourni plus de main-dœuvre brute que la France ( src ); ET a subi plus de pertes combinées ( src ).

  • Deuxièmement, la participation non française était essentielle pour la France non perdre contre lAllemagne dans les 3 moments charnières de la guerre:

    • La France a été presque conquise à 100% en 1914, les 2 seules raisons pour lesquelles cela ne sest pas produit étant (a) La participation du BEC à la bataille de la Marne, où ils ont contribué à briser la ligne allemande et (b) les victoires russes / serbes sur lAutriche (ce qui a amené les Allemands à déplacer les divisions vers le front de lEst, ce qui a créé le manque de troupes qui a contribué à la rupture de ligne à exploiter).

    • Même en faisant abstraction de cela, nous avons une situation similaire à Verdun – où les Français n’ont pas gagné (certes, ils n’ont pas perdu non plus) tant qu’une offensive britannique sur la Somme n’a pas fait match nul au large de quelques troupes allemandes de Verdan et (b) Plus important encore, loffensive Brusilov a attiré encore plus de forces allemandes sur le front de lEst.

    • Le blocus naval britannique a empilé la guerre économiquement contre lAllemagne ( » t utiliser pour tout ce qui est productif à la fin – ce qui a entraîné un coût dopportunité clair en termes de valeur économique de cet investissement.

  • Autre non-français significatif contributions:

    • Les Américains ont financé massivement les capacités militaires britanniques et françaises, à la fois financièrement et par la vente darmes.

    • Entrée américaine en guerre après que la Russie a été frappée Le fait de sortir de la révolution ne devrait pas non plus être écarté, bien que ce soit largument le plus faible parmi ceux-ci.

  Chacune de ces contributions séparément – et surtout tous combinés – dépassent de loin la planche de « sans aide extérieure » ou « rejoints par des contributions beaucoup plus modestes dautres nations »

Commentaires

• Même si cette réponse est extrêmement biaisée et injuste.
• Je ne ‘ pas comprendre comment après presque trois années complètes, cette réponse ridiculement franco-française est toujours considérée comme acceptée. Peut-être pouvons-nous, en tant que communauté entière, améliorer considérablement cette réponse en ajoutant des parties des autres réponses ci-dessous. En dautres termes, prétendre à juste titre que la France était une puissance militaire majeure jusquen 1871, a perdu son savoir-faire et se trouve à nouveau sur les très rares armées capables de se projeter, cf. Libye, Mali et RCA. Ils ont déployé 160 000 hommes en République centrafricaine. Cela peut ‘ t être négligé, nest-ce pas?
• @DVK  » NON, le français na gagné aucune guerre quils se sont battus contre une grande nation depuis 1860, avec ou sans réserves.  » ?? Et la Première Guerre mondiale? Je suis prêt à accepter quils nont pas gagné la Seconde Guerre mondiale. Mais la Première Guerre mondiale? Ils ont gagné la Première Guerre mondiale, avec ou sans mise en garde comme vous le dites.
• @DVK, bon travail dédition pour être honnête. Or, Napoléon est français de naissance, tout comme Obama est américain: né lannée suivant lattachement légal de la Corse à la France pour les nouveau-nés. Veuillez également détailler comment  » les guerres napoléoniennes dans leur ensemble ont été une perte pour la France « , ce qui est très subjectif.
• En résumé,  » À lexclusion des guerres où ils étaient du côté vainqueur avec des alliés, à lexclusion également des guerres quils ont gagnées seuls contre des ennemis plus faibles (dans les colonies), à lexclusion de lempire napoléonien , et les empires coloniaux en Amérique du Nord, en Afrique et en Asie du Sud-Est, et les opérations ‘ de maintien de la paix ‘ modernes … »

Je suis daccord avec lanalyse de DVK que la question exige de savoir (a) qui sont les Français? et (b) ce qui est en train de gagner?

Néanmoins, la France était jusquà sa perte face aux Prussiens en 1870 la puissance militaire prééminente en Europe, qui cest pourquoi il se battait généralement seul contre les coalitions, et aussi pourquoi des coalitions se formèrent pour le contenir.Jusquen 1870, ce sont les Français qui avaient la réputation dêtre des génies organisationnels militaristes et les Allemands qui avaient la réputation dêtre des artistes et des philosophes, mais militairement inefficace.

En termes de victoires françaises incontestées, les Français ont été victorieux à la fin de la guerre de 100 ans, qui a abouti à lextinction de langlais revendique de larges pans du territoire français.

La langue dans la joue mais cest vrai, ce Article fissuré à peu près des sommes

Ils « ont gagné 109, perdu 49 et tiré (ou aussi près que vous pouvez » dessiner « une guerre) 10 fois.

Et pour les références, il y a cette page sur laction militaire française

Et quelques exemples encore non cités ici

• La bataille de Maregnano , et ses légendaires coups de pied suisses
• Les guerres révolutionnaires françaises , où la France a tenu bon contre presque tout le monde en Europe
• Le front occidental pendant la Première Guerre mondiale, était dirigé par le Français, et pas par les États-Unis, malgré ce que certains Américains semblent croire. Larmée américaine nest entrée quen avril 1917, donc pas de Verdun pour eux

Cependant, comme laffirme TvTropes

Malgré cela, les Français ont une tendance quelque peu gênante à gagner des batailles mais à perdre des guerres, comme avec Napoléon et Louis XIV

Commentaires

• Il ne fait aucun doute que les Français détenaient la majorité du front occidental mais ce sont les troupes américaines qui ont réussi à attaquer les lignes allemandes puis à tenir leurs positions dans la bataille de Beaulieu Woods et dautres engagements. Cela prouva au haut commandement allemand que les Américains nétaient pas le peuple mercantile doux et effacé quils avaient supposé. Cependant, les Américains avaient été entraînés par 20% de survivants des troupes alpines françaises, nous sommes donc partis en guerre avec des tactiques dinfiltration et des tranchants de gorge sans fioritures.
• techniquement, il y avait beaucoup de guerres quils ont gagnées et perdues. , étant des guerres civiles (ou des guerres entre groupes désormais tous considérés comme français, pensez guerres tribales en Gaule).
• Les gens ont tendance à oublier les guerres révolutionnaires.
• @TechZen, larrivée des forces américaines pendant la Première Guerre mondiale ont brisé la quasi-impasse des combats sur le front occidental, mais divers facteurs stratégiques (par exemple, les Allemands étaient presque à court de chevaux pour transporter des fournitures) auraient assuré la reddition allemande dans un an ou deux, même dans leur absence. La Première Guerre mondiale n’a pas été une victoire française en raison d’une large assistance britannique .

La France a remporté la guerre révolutionnaire / civile en Algérie dans les années 1950, avant de se retirer et daccorder au pays son indépendance (on pourrait considérer cela comme une perte, mais ils ont remporté une victoire militaire sinon politique). Que quelque 100 ans après la conquête initiale de lendroit, ce qui serait également une victoire.

Sources:

• Bibliothèque of Congress Country Studies
• Encyclopedia Brittanica

Jajouterais également aux victoires de la France la guerre dindépendance américaine. La France ne sest pas battue seule pour cette guerre, mais sans laide de la France, lAmérique ne serait pas indépendant.

En effet, la France a officiellement soutenu directement la guerre (livre dhistoire de la guerre révolutionnaire américaine des Simms):

Lalliance franco-américaine fait référence à lalliance de 1778 entre la France de Louis XVI et les États-Unis, pendant la guerre dindépendance américaine. Cétait un pacte militaire dans lequel la France fournissait des armes et de largent et sengageait dans une guerre à grande échelle avec la Grande-Bretagne.

Par conséquent, de nombreux colonels et militaires français ont quitté la France pour libérer le nouveau monde des Anglais et de la France envoyés sur la plupart des larsenal des migrants américains pour se défendre (OW Stepenson, The supply of Gunpowder in 1776 , publié en 1925).

Selon Wikipedia, il y avait au moins neuf régiments dinfanterie et une légion de dragons.

Commentaires

• @cwallenpoole Ou, plus précisément, le coût du soutien aux rebelles américains émergents a fait faillite lÉtat français précipitant la révolution .
• @matt_black Je crois comprendre que nombre de fondateurs dAmérique ‘ ont en fait fourni un soutien financier aux personnes opposées à la monarchie française.
• @cwallenpoole Quelle compréhension? Sur quoi fondez-vous cette affirmation? Avez-vous une source vérifiable? Dautre part, il y a beaucoup de preuves que les Français se sont dépensés trop pour aider les États-Unis. Heck, ils ont même déclaré la guerre à la Grande-Bretagne.
• ils se sont mis en faillite principalement pendant la guerre de 7 ans, aider à la révolution américaine était moins cher et fait spécifiquement pour faire chier les Britanniques.
• @Himarm, avez-vous une référence que je peux utiliser pour mettre à jour ma réponse? Merci.

Eh bien, lOP cité 700 après JC comme point de départ pour apporter Charlemagne ( Le nom donné par les générations suivantes à Charles, roi des Francs ), en lice.

De retour dans sa capitale à Aix-la-Chapelle, il entreprit une série de 53 campagnes – presque toutes menées en personne – destinées à compléter son empire en conquérant et en christianisant La Bavière et la Saxe, détruisant les Avars gênants, protégeant lItalie des raids des Sarrasins et renforçant les défenses de la Francia contre les Maures en expansion dEspagne. Les Saxons sur sa frontière orientale étaient des païens; ils avaient incendié une église chrétienne et occasionnellement fait des incursions en Gaule; ces raisons suffisaient à Charlemagne pour dix-huit campagnes (772-804), menées avec une férocité infatigable de part et dautre. Charles a donné aux Saxons conquis le choix entre le baptême et la mort, et a fait décapiter 4500 rebelles saxons en un jour; après quoi il sest rendu à Thionville pour célébrer la nativité du Christ.

Cette page raconte les batailles françaises de près de 400 ans avant JC

Commentaires

• Et Charles Martel lui-même, fondateur de la dynastie carolingienne.

Une autre guerre où la France ne faisait pas partie dune coalition la victoire claire a été la Guerre de la pâtisserie contre le Mexique en 1838-9.

Les forces françaises ont capturé Veracruz en décembre 1838.

Le général Santa Anna a perdu une jambe pendant le conflit.

La paix a été rétablie en mars 1839 lorsque le Mexique a accepté de payer 600 000 pesos à la France.