Comment dire la maison de (un ami de Bob) ?

Cest comme un double possesive. Les amis de Bob sont une classe de personnes. Tom, un ami de Bob indique qu’il fait partie des amis de Bob.

Et si je souhaite spécifier que le nom de l’ami est Tom ?

Lequel de ceux-ci (le cas échéant) sapplique:

  1. Je suis allé chez un ami de la maison de Bob, Tom.
  2. Je suis allé chez un ami de la maison de Bob, Tom.
  3. Je suis allé chez un ami de la maison de Bobs, Tom?

Quelle est la ponctuation correcte et autres?

Commentaires

  • La maison de lami de Bob ' '. ..
  • Je serais très susceptible de dire (mais pas décrire) un ami de Bob ' s ' s house.
  • Bob ' Tom ' s maison .

Réponse

« un ami de Bob » signifie « lun de Bob « s friends ». Par conséquent, vous pouvez dire

«  Je » suis allé chez Tom « , un des amis de Bob.

/ ou /

Jai été chez Tom, un ami de Bob « s.

Vous pouvez omettre le mot » loger ». Cest implicite.

Réponse

Il y a deux façons dont langlais indique le possessif – avec la préposition « de » ( Un ami de Bob) ou avec des «  » s « (ami de Bob). Ce dernier est appelé le génitif saxon, car cest ainsi que langlo-saxon (vieil anglais) a infléchi certains noms pour indiquer le génitif. Cyning signifie roi en vieil anglais, et cyniges signifie le roi « s ou de le roi.

Langlais a non seulement gardé les deux possessifs mais les utilise ensemble, ce qui semble quelque peu redondant, mais qui a existé pendant longtemps. Vous trouverez des disputes savantes sur la distance à laquelle la pratique remonte, mais cela apparaît dans The Canterbury Tales ca 1390.

Oon maximus, cétait un officier
de le préfet es , et son corniculer,

Un Maximus, qui était un officier du préfet, et son assistant,

Ceci est souvent appelé le « double génitif » bien que The Cambridge La grammaire de la langue anglaise vous reniflera pour lutilisation de ce terme, préférant « génitif oblique » car il ny a que sur Le sens possessif.

Supposons que Tom soit lami et quil possède une maison. Il peut être tentant dempiler plus de génitifs sur un double génitif:

un ami de la maison de Bob

Mais cest problématique car le génitif saxon est attaché à un nom, pas à une phrase. Ce que vous « essayez de dire est

La maison de (un ami de Bob)

cest-à-dire

La maison de Tom

Vous serez probablement compris, mais plus et vous « perdrez bientôt vous et votre lecteur (ou auditeur) dans la chaîne de possession. Et les choses ne font quempirer sil y a plusieurs amis et plusieurs maisons. Notez que ce nest pas un danger pour « of »:

Le parfum de les fleurs de le jardin de la maison dun ami de Bob.

Le double possessif le trouve utilisé non pas dans des chaînes étendues mais pour résoudre une ambiguïté. Prenez la phrase

Jai pris la photo de Bob « s .

Êtes-vous photographe ou voleur? Pour le premier, vous dites

Jai pris une photo sur Bob.

Si ce dernier,

Jai pris une photo de Bob « s .

Commentaires

  • Mais le ' s nest pas le génitif saxon, cest le clitique anglais moderne. Les gens nhésitent pas à dire que la voiture de " la femme à la veste rouge ' est stationnée illégalement, " où le s sattache à lexpression la femme à la veste rouge. Personne de sensé ne dirait " la femme ' s avec la voiture veste rouge …"
  • @phoog Vous pensez que ce ' nest pas le génitif saxon car nous ' vous ne parlez pas anglo-saxon? Pensez-vous que ' nest pas une sortie française à moins que nous ne traversions la frontière française? Les gens disent beaucoup de choses sans réfléchir. Par exemple, le commentaire sur " la femme ' avec. " Bien sûr, personne ne le dit cela parce que vous pouvez ' t attacher une phrase prépositionnelle à un possessif. Pensiez-vous que je proposais que les gens fassent cela?
  • Je pense que ' nest pas le génitif saxon car il ne fonctionne pas comme le génitif saxon. Voir en.wikipedia.org/wiki/Genitive_case#English . En dautres termes, ce nest pas le génitif saxon précisément parce quil sapplique à des phrases, pas à des mots.
  • @phoog Freud a rapporté quun chirurgien de sa connaissance sest opposé au terme psychologique " hysteria " car il pourrait sappliquer aux hommes, et le mot " hysteria " vient du mot grec pour " utérus. " Clair encore?
  • @phoog Possessifs formés avec les s clitiques en anglais (moderne) sont traditionnellement connus sous le nom de génitif saxon , en dépit du fait quils sont évidemment assez différents, à la fois syntaxiquement et morphologiquement, des génitifs réels en Saxon. Vous avez tout à fait raison, cependant, que laffirmation «Mais cest problématique parce que le génitif saxon sapplique aux noms, pas aux phrases» est incorrecte. Le génitif saxon jamais s’applique aux noms en tant que tels, mais toujours aux expressions nominales.

Réponse

Il ny a pas de manière correcte décrire ceci en utilisant des apostrophes pour signifier le possessif. Il faudrait dire:

Je suis allé chez un ami de Bob.

ou

Je suis allé chez Tom, un ami de Bob.

ou

Je suis allé chez le frère de lun des amis de Bob.

Comme dans de nombreux cas, vous pouvez déterminer la règle en prenant lexemple à lextrême. Dans le dernier exemple ci-dessus, comment lécririez-vous avec des apostrophes?

Je suis allé chez un des amis de Bob « frère ».

Une confusion totale! Le un fait-il référence à lami ou à la maison? Doit-il sagir de maisons ?

Cest pourquoi vous devriez garder lobjet du verbe près du verbe, et éviter dimbriquer lapostrophe possessive.

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