“ Dieu désire que tous les hommes soient sauvés ” dun point de vue calviniste?

Pour être juste envers Calvin, pourquoi ne pas aller directement à la gueule du cheval. Calvin ne croyait pas que ce genre de verset (1 Tim 2: 3) impliquait le désir de Dieu de sauver chaque homme. Cest ici que nous découvrons lexpiation limitée telle que proposée par Calvin et que différentes voies sont soutenues par les plus éminents calvinistes qui aient jamais vécu, y compris dans mon esprit lun des plus grands théologiens de tous les temps, John Owen. (Je ne suis pas daccord avec ces hommes que jadmire mais que jai un peu de soutien à Luther, donc léquilibre est égal).

En bref, comme lappel est une preuve de lélection secrète, ainsi ceux à qui Dieu fait participer son évangile sont admis par lui à posséder le salut; parce que lévangile nous révèle la justice de Dieu, ce qui est une entrée sûre dans la vie. Cest pourquoi nous voyons la folie enfantine de ceux qui représentent ce passage sopposer à la prédestination. « Si Dieu » le dit « , souhaite que tous les hommes soient sauvés sans discernement, il est faux que certains soient prédestinés par son but éternel au salut, et les autres à la perdition.«Ils auraient peut-être eu une raison de dire cela, si Paul parlait ici dhommes individuels; bien que même alors nous naurions pas dû vouloir les moyens de répondre à leur argument; car, bien que la volonté de Dieu ne doive pas être jugée daprès ses décrets secrets, quand il nous les révèle par des signes extérieurs, il ne sensuit cependant pas quil nait pas déterminé avec lui-même ce quil entend faire pour chaque homme individuel. Mais je ne dis rien à ce sujet, car il na rien à voir avec ce passage; car lApôtre veut simplement dire quil ny a pas de peuple ni de rang dans le monde qui soit exclu du salut; parce que Dieu veut que lÉvangile soit proclamé à tous sans exception. Maintenant, la prédication de lÉvangile donne la vie; et par conséquent il conclut à juste titre que Dieu invite tous également à participer au salut. Mais le présent discours se rapporte à des classes dhommes, et non à des personnes individuelles; car son seul objet est dinclure dans ce nombre des princes et des nations étrangères (J ohn Calvin « s Commentary 1 Timothy)

Même Luther a adopté cette approche avant Calvin concernant ce verset spécifique:

«Dieu désire que tous les hommes soient sauvés» (1 Tim. 2: 4), et il a donné son Fils pour nous les hommes et a créé lhomme pour la vie éternelle. De même: toutes choses existent pour lhomme, et lui-même existe pour Dieu afin quil puisse jouir de lui, etc. 39 Ces points et dautres comme eux peuvent être réfutés aussi facilement que le premier. Car ces versets doivent toujours être compris comme appartenant uniquement aux élus, comme le dit lapôtre dans 2 Tim. 2:10 «tout pour les élus». Car dans un sens absolu, le Christ nest pas mort pour tous, parce quil dit: « Ceci est mon sang qui est versé pour vous » et « pour beaucoup » – Il ne dit pas: pour tous – « pour le pardon des péchés » ( Mark 14:24, Matt 26:28) (Luther « s Works Volume 25.376)

En tant que calviniste à 90-95% (si jétais un 100 % tout ce qui pourrait constituer de lidolâtrie!) Je suis persuadé dêtre daccord avec Luther et Calvin en ce qui concerne ces versets particuliers, mais en même temps je crois que Dieu aime tous les hommes au-delà des élus et que la façon dont cela se rapporte au libre arbitre nest pas aussi coupée et sec comme le pensait Calvin. Luther a également utilisé 1 Tim 2: 4 pour argumenter sur le souci général de Dieu pour toute lhumanité dans un volume séparé.

Voir ce post qui plaide contre lexpiation limitée

Quel est largument biblique contre lexpiation limitée?

Je ne pense pas non plus que ce soit si clair dans lesprit de Luther, voyez ici un argument pour que Dieu aime même ceux « prédestinés à la damnation ».

Dieu déteste-t-il les enfants à naître?

Strictement parlant, en tant que calviniste, je méloigne de Calvin sur ce point. Je considère que cest le point de faiblesse et déchec de Calvin. Il en va de même pour beaucoup dautres qui sidentifient profondément à la théologie calviniste et qui sont à laise dêtre appelés par cette étiquette.

Commentaires

• Cétait une explication intéressante et utile du 1 Tim. passage, donc +1, mais je ‘ ne sais pas si vous ‘ avez répondu à ma question. Pour répéter, jai limpression que (a) les calvinistes croient que la sélection de Dieu ‘ na rien à voir avec les personnes sélectionnées, (b) quils croient que sa sélection est basée uniquement sur Sa volonté, (c) que la Bible enseigne que sa volonté est que chacun soit sauvé, et (d) que la Bible enseigne que tout le monde ne sera pas sauvé. Mon impression est-elle incorrecte? Si cest le cas, comment? Sinon, quest-ce que je manque? (Cela semble illogique.)
• @ Jas3.1 – Etre 100% calviniste on ne croit pas C. Cest ‘ pourquoi jexplique mon départ là-dessus pointer et mappeler 90% calviniste. Calvin croyait que la miséricorde et la grâce de Dieu résidaient dans le fait quil a choisi de nen sauver que quelques-uns, a voulu nen sauver que certains, pas tous. Les calvinistes stricts pensent que ‘ le monde ‘ dans Jean 3:16 signifie certains, pas tous. Je pense que dans un sens ce ne sont que les élus, mais dans un autre cest tout, cest-à-dire que je ne suis quà 90% calviniste.
• Alors votre message ne répond pas à ma question, car je me demande comment les calvinistes ( vrai / pur / 100%) expliquent cette apparente contradiction entre leurs croyances et ce qui me paraît être la simple lecture des Écritures. Japprécie votre message et je ‘ laisserai mon +1, mais ‘ s pourquoi je ‘ je naccepte pas, si vous vous en souciez …: p
• @ Jas3.1 – Je vois ce que vous voulez dire et cest juste. Je peux publier une deuxième réponse selon une vue à 100% si personne dautre ne le fait simplement parce que cest une bonne question et que la réponse ne semble pas communément connue. Bu je devrais faire référence à un livre que jai lu dessus pour lui rendre justice et cela demanderait un certain effort, alors ‘ nattendez rien bientôt. Acclamations.
• Quelle est donc la signification de Timothée 4:10, qui mentionne explicitement TOUTES LES PERSONNES, puis LES ÉLUS?  » Cest pourquoi nous travaillons et nous nous efforçons, car nous avons mis notre espérance dans le Dieu vivant, qui est le Sauveur de tous les hommes, et en particulier de ceux qui croient.  »

Après en avoir appris un peu plus, je me suis senti obligé de répondre la question moi-même. Ces réponses ne sont pas universelles, mais ce sont certaines que jai entendues, et elles semblent faire appel au texte plus quaux présuppositions.

Réponse n ° 1: Dans 1 Timothée 2: 4, « tous les hommes » ne signifie pas « chaque personne qui est jamais née », mais plutôt « toutes sortes dhommes, même les rois et ceux qui détiennent lautorité. »

Jexhorte donc, tout dabord, que les pétitions, les prières, lintercession et laction de grâces soient faites pour tous les hommes – pour les rois et tous ceux qui détiennent lautorité, afin que nous puissions vivre une vie paisible et tranquille en toute piété et sainteté. Ceci est bon et plaît à Dieu notre Sauveur, qui veut que tous les hommes soient sauvés et parviennent à la connaissance de la vérité. -1 Timothy 2: 1-4, NIV

Réponse n ° 2: Le contexte de 2 Pierre 3: 9 nest pas « chaque personne qui est jamais née », mais plutôt « vous » – cest-à-dire les élus à qui il adressait sa lettre.

Le Seigneur ne tarde pas à faire sa promesse, comme certains comptez la lenteur, mais soyez patient envers vous , ne souhaitant pas quaucun périsse mais que tous viennent à la repentance. -2 Pierre 3: 9, NASB

Ceci est un argument convaincant car il naurait pas de sens de dire que Dieu renonce patiemment à Son retour parce quil attend le salut de tous ceux qui le rejetteraient! Il est clair que la logique de Pierre est que Dieu renonce patiemment à Son retour parce quil y en a dautres qui doivent encore être sauvés qui seront finalement sauvés .

Réponse # 3: Le contexte de Ézéchiel 18:32 nest pas «la vie éternelle et la mort éternelle» mais plutôt «être tué ou épargné par les forces babyloniennes à venir».

Cette réponse est particulièrement convaincante lorsque la méta structure du livre dÉzéchiel est considérée . Jérusalem était à la veille de la destruction, et la mission prophétique dÉzéchiel dans la première ~ moitié du livre est davertir les Juifs et de les inciter à se repentir – collectivement et aussi individuellement.

Réflexions de clôture: Jai toujours un dégoût personnel pour le calvinisme, car jestime quil est trompeur et semble contourner le cœur clair de Dieu dans les Écritures. Cependant, au fur et à mesure que jen ai appris davantage sur lherméneutique, le calvinisme et les textes énumérés ci-dessus, jen suis venu à croire que les trois versets énumérés ci-dessus ne sont pas des arguments forts contre le calvinisme, donc je devrai en trouver dautres à utiliser dans ma croisade. 🙂

Je publierai cette réponse dans un deuxième message qui présente une vraie vision 100% calviniste telle quobservée par les calvinistes classiques utilisant leur manière préférée dexprimer leur point de vue, plutôt que ma manière préférée moderne en tant que calviniste à 95%. La vérité est multiple Les versions du calvinisme daujourdhui contiennent un léger mélange darminianisme. La différence fondamentale est que dans le calvinisme classique, le choix de lhomme de recevoir le Christ est principalement et « le résultat de lélection » et que Dieu « appelle effectivement » tous ceux pour qui Christ est mort, et tous ceux quil nappelle pas effectivement, Christ nest pas strictement mort pour. Dans un certain sens, cela signifie que Dieu naime pas vraiment tout le monde. Cela ne veut pas dire quun calviniste ne pense pas que Dieu aime et aime tout le monde, cela a plus à voir avec notre compréhension de ce que signifie réellement « la volonté de Dieu ».

Je me réfère à un traitement classique sur le sujet même que vous interrogez par John Owen intitulé «  La mort de la mort dans la mort du Christ « :

Le plus évident, alors, cest que la nouvelle alliance de la grâce, et les promesses de celle-ci, sont toutes une miséricorde distinctive, restreinte au peuple que Dieu Maintenant, le sang de Jésus-Christ étant le sang de cette alliance, et son oblation destinée uniquement à lobtention des bonnes choses prévues et promises par celle-ci, car il en était le garant, Hébreux 7:22, et de cela seulement, – il ne peut pas être conçu pour avoir du respect à tous, ou à certains, mais seulement à ceux qui sont visés dans cette alliance.

Remarquez Owen sans doute le principal Le calviniste de son temps dit que Christ nest pas mort pour tous .

Ce nest pas une question incertaine pour le calviniste. Le mot tout ne veut tout simplement pas dire «tout» sans exception. Owen énumère plusieurs raisons pour lesquelles il en est ainsi.

Premièrement, Owen fait valoir que le mot

est le plus couramment utilisé dans lÉcriture en ce sens (cest-à-dire pour beaucoup de toutes sortes)

Deuxième Owen soutient que dans le cas de 1 Timothy

après quil nous ait enjoint de prier pour tous, parce que le Seigneur devra tous être sauvés, il laisse entendre expressément que par tous les hommes il comprend les hommes de toutes sortes, grades, conditions, et les ordres, en les répartissant tous en plusieurs types, en mentionnant expressément certains d’entre eux, comme «les rois et tous en autorité.»

Troisièmement, Owen clarifie en fait cette Écriture dit «nous ne devrions pas prier pour tous» bien que ne le citant pas, il se réfère manifestement à 1 Jean 5:16.

Quatrièmement, Owen soutient quaucun homme ne peut résister à la volonté de Dieu puisque tous ne sont pas sauvés tous nétaient pas voulus pour être sauvés.

Cinquièmement, Owen soutient que Dieu naurait plus à être «Sauvé» quil ne serait «parvenu à la connaissance de la vérité».

Ces deux choses sont dégale latitude et jointes dans le texte. Mais ce nest pas la volonté du Seigneur que tous et chacun, à tous les âges, parviennent à la connaissance de la vérité. Jadis, «il montra sa parole à Jacob, ses statuts et ses jugements à Israël. Il na agi ainsi avec aucune nation; et quant à ses jugements, ils ne les ont pas connus », Ps. 147: 19, 20. Sil les avait tous amenés à la connaissance de la vérité, pourquoi a-t-il montré sa parole à certains et pas à dautres, sans laquelle ils ne pourraient pas y parvenir?

Nous avons donc essentiellement lidée. Les calvinistes insistent sur le fait que seuls ceux qui sont élus avant les fondations du monde seront sauvés. Le choix de recevoir le Christ, ou non, basé sur une provision de salut pour tous, nest pas le facteur déterminant, cest plutôt la volonté et lélection de Dieu qui comptent. Le concept que Dieu a prévu pour tous et ensuite nous décidons simplement, oui ou non est en fait plus arminien que calviniste. Cependant, ce qui complique le problème pour la plupart, cest que recevoir le Christ nest pas strictement une «œuvre» donc le calvinisme moderne pourrait permettre une certaine relation à lhomme. choix dans lélection de Dieu mais ce concept nest pas vraiment soutenu par le calvinisme classique.

Après avoir publié deux articles sur la question, je dois ajouter que je nai en fait aucune objection au calvinisme à 100% et ne moppose pas à dire que Christ nest pas mort pour tous et même pour dire dans un certain sens quil naime pas tout. (La Bible dit: « Jacob jai aimé, mais Esaü jai détesté » il y a donc un point de distinction entre aimer « tout » ou pas. ) Mais nous devons faire attention aux mots car je soutiens pleinement que Christ est mort pour tous et que Dieu ve tout. Pour être juste, nous devons écouter pleinement les arguments dune personne et comprendre lentement ce quils signifient chaque terme et sens dans leur explication. Bien que je préfère utiliser des termes et des sens différents tels quexprimés dans mon article original où javoue que je ne suis plus à 100% calviniste, pour être honnête, je trouve en fait que les phrases et les sens alternatifs dun 100% calviniste (lorsquils sont bien compris) sont virtuellement pas différent du mien. Parfois, cest simplement une manière préférée de dire la même chose, mais la manière préférée de certains peut être très déroutante pour dautres! Pour moi et pour beaucoup dautres calvinistes, on peut mettre tout le salut est le choix de Dieu et lappel efficace aux élus « seulement », tout en croyant que Dieu dans un sens réel aime vraiment tout, mais référez-vous à mon deuxième article pour cette « manière préférée dexprimer ces termes ».

Commentaires

• Je ne peux ‘ voter que parce que je ne ‘ ne sais pas si vous ‘ Jai répondu à ma question, mais je ne peux ‘ voter que parce que vous mavez aidé à mieux comprendre le calvinisme classique avec votre commentaire sur la façon dont personne ne peut résister à Dieu ‘ s sera. Comme un  » mis à part « , je suis daccord pour dire quune grande partie (pas la totalité) du débat être due à la sémantique et à une mauvaise communication.
• Je pense que la réponse que vous cherchez est ‘ Ce nest pas Dieu ‘ s EFFECTUEUX w malade que tout le monde soit sauvé. ‘ Ceci est également considéré comme ‘ Dieu ‘ ‘ en général car tout ce quil veut est efficace. Cela devient plus clair en regardant Jean 3:16 car le calviniste classique ne comprend pas le ‘ monde ‘ comme tout le monde.Le livre lié répondra sans aucun doute à toute question que vous pourriez vous poser sur le sujet, mais ‘ ne vous inquiétez pas du vote positif Jai juste pensé quil valait la peine de montrer que ‘ extreme ‘ Le calvinisme nest pas si extrême. Acclamations

Avec des versets tels que 1 Timothée 2: 3-4, lexégèse du verset a besoin à examiner plutôt qu’à son implication directe. Je ne crois pas que ce soit tout le monde, mais tous les types de personnes (nationalités et races). De plus, dans Romains 9, plus précisément le verset 22, il est dit que Dieu a des objets de colère (par exemple, Pharaon en Egypte).

Commentaires

• Bienvenue à C.SE! Cela semble être le début dune bonne réponse, mais vous devriez probablement donner une partie de cette exégèse afin den recueillir plus votes. Noubliez pas de consulter la FAQ lorsque vous en avez loccasion!

Lapôtre Paul sadresse à une Église à prédominance juive au Ier siècle et ses enseignements visaient en quelque sorte à unir les juifs et les gentils dans lÉglise en supprimant les préjugés et les présuppositions de la Juifs convertis qui pensaient que le salut était réservé aux Juifs et non aux Gentils. Ce nétait pas une petite révélation que les Gentils comme les Juifs étaient devenus héritiers du trône avec Dieu et que cétait lappel de Paul à amener tous les hommes sous légide de Dieu « s lamour. Lamour de Dieu est pour tous les hommes, mais sa sainteté exige la justice juste que son amour accorde la grâce, nous devons donc traiter chaque caractère de Dieu avec proportionnalité à lautre. Dieu aime le pécheur, mais Dieu est aussi Saint et doit donc condamner le pécheur à moins que la grâce nintercède. Dieu a montré que tous ne sont pas choisis, mais tous les hommes sont appelés à la repentance sur la base de leur compréhension innée du péché et du jugement de Dieu et sont donc sans excuse.

Commentaires

• Bienvenue sur le site! Cela na ‘ pas vraiment grand chose à voir avec votre réponse, mais je trouve que partager ce qui suit a tendance à aider les nouveaux visiteurs à éviter de se tromper le but de ce site. Jespère en voir plus de vous! Lorsque vous en aurez loccasion, veuillez consulter En quoi nous sommes différents des autres sites? et Quest-ce qui fait une bonne réponse acceptée?

Votre hypothèse « cest-à-dire que la sélection na rien à voir avec les gens eux-mêmes » nest pas correcte. Dans Instituts Livre I, Chapitre XV, Section 8, Calvin dit: « Ici, ce serait de place pour soulever la question de la prédestination secrète de Dieu parce que notre sujet actuel nest pas ce qui peut arriver ou non, b A quoi ressemblait la nature de lhomme. »En dautres termes, Dieu a créé un plan dans lequel chacun de nous vit selon les facilités, telles que la raison et lémotion, quil nous a données. Nous ne pouvons rien faire dautre que ce quest notre nature. Ainsi, son plan de qui est élu est réalisé par nos propres actions comme il la conçu. Cest donc sa volonté qui détermine en fin de compte notre avenir, mais elle a aussi tout à voir avec qui nous sommes.

Le désir de Dieu est que tous soient sauvés, mais à cause de qui nous sommes nous ne pouvons pas tous être sauvé tout en accomplissant son plan pour notre objectif. Il lui serait possible de nous sauver tous, mais ce n’est pas son plan. Néanmoins, il nous aime tous et désire que chacun de nous soit sauvé.

Cest comme si nous avions plusieurs enfants dans une course, et nous voulons quils gagnent tous individuellement. Cependant, ils ne peuvent pas tous gagner sans ruiner lidée de la course. Ainsi, votre citation dEzekial dit simplement aux enfants les plus lents, « courez votre mieux parce que je ne veux pas que vous perdiez. Alors que vous ressentez vraiment de la douleur à leur perte, la course est importante à courir, et quelquun doit perdre.

La plus grande question est de savoir pourquoi tout le monde ne sera pas sauvé. Nous ne connaissons pas le réponse complète, mais on peut avoir un aperçu de lidée que si tout le monde était sauvé, alors le salut serait presque dénué de sens. Tiré du Livre I des Instituts, Chapitre II, Section 1

Car tant que les hommes ne reconnaissent pas quils doivent tout à Dieu, quils sont nourris par ses soins paternels, cela il est lauteur de tous leurs biens, afin quils ne cherchent rien au-delà de lui – ils ne lui rendront jamais service volontaire. Non, à moins quils établissent leur bonheur complet en lui, ils ne se donneront jamais vraiment et sincèrement à lui.

Bien que cela puisse porter un ton de fardeau placé sur nous, ce nest pas ce que nous voulons dire. Cest simplement que notre nature est quà moins que nous ayons limpression que quelque chose a été accompli, nous serons simplement irrités de tout ce qui nous arrive.

Commentaires

• Attendez, venez-vous de dire que Dieu veut que tout soit sauvé mais que Son plan est que tout le monde ne soit pas sauvé?’ t cela signifie-t-il que Dieu a fait un plan qui ‘ t accomplir ce quil veut?