Comparez cette paire:

finden – conjugaison forte

empfinden – conjugaison forte [exactement la même chose]

Avec cette paire:

fehlen – conjugaison faible

empfehlen – conjugaison forte [différente]

La situation « finden / empfinden » (cest-à-dire où some_verb et prefix+some_verb ont exactement la même conjugaison) est la normale , non?

Y a-t-il dautres some_verb « qui ont la situation » fehlen / empfehlen « à la place? (cest-à-dire où some_verb et prefix+some_verb se conjuguent différemment ?)

[Il « y » s befehlen , bien sûr, qui conjugue exactement la même chose que « empfehlen », mais que « s toujours avec some_verb = "fehlen".

Donc je suppose que vous pourriez dire que je « recherche des cas où:

(some_verb).conjugation != (prefix + some_verb).conjugation

mais

some_verb != "fehlen"

[modifier: également les cas où

(some_prefix + some_verb).conjugation != (different_prefix + some_verb).conjugation]]

Dautres exemples qui sont au moins un peu identiques au modèle que je recherche (de chirlu « s answer):

einweichen faible

weichen , zurückweichen strong

beringen faible

ringen , erringen strong

schallen , beschallen peuvent être les deux fort ou faible

schaffen peut être fort ou faible, selon …

(Si cela signifie « créer », cest fort.

Si cela signifie « terminer », cest « faible. »)

abschaffen faible

erschaffen strong

Commentaires

  • Il y a ‘ même un mot  » some_verb  » =  » some_verb  » où  » some_verb  » .conjugation! =  » some_verb  » .conjugation. La différence est sa signification. Malheureusement, je ne peux ‘ trouver ce mot du haut de ma tête.
  • eh bien, befehlen et empfehlen ne sont pas vraiment … laissez-moi appeler il  » lié  » à fehlen. qui ne sont pas vraiment des préfixes. non, ce ne sont pas du tout des préfixes 🙂 cest pourquoi ils se conjuguent différemment. voici quelques préfixes. leur utilisation gardera la même conugation (comme le mot racine)
  • Comment  » be  » et  » emp  » pas de préfixes? La deuxième ligne de votre propre source appelle  » ver  » un préfixe …. cas despèce. Ce sont certainement des préfixes. @ Em: essayez  » schaffen  » … vous ‘ trouvera ce que vous cherchez 🙂
  • @Thorsten Dittmar, votre exemple de  » be -… « , vous devriez peut-être lire ce que le site a dit:  » Einige Wortbestandteile sehen zwar aus wie Pr ä fixe, sie sind jedoch nicht mehr als Pr ä fixe anzusehen (zB besch ä ftigen, best ä tigen, vergeuden), weil der Stamm ohne Pr ä fix nicht frei im Satz verwendet werden kann.  » ce qui signifie simplement que pas TOUS être + XXXX est un préfixe. cela ne signifie pas que  » be -…  » nest pas un préfixe. si vous aviez lu le site que vous auriez remarqué, que  » be -…  » est mentionné comme préfixe dans le tableau affiché .
  • @ user1451340 Jai lu le site, mais évidemment jai fait défiler be- . Pourtant, vous avez vous-même dit dans votre commentaire que les be- dans befehlen et emp- dans empfehlen ne sont pas des préfixes .

Réponse

fehlen et empfehlen ne le font pas dérivent de la même base ( fehlen ).

Le verbe fehlen dérive de lancienne forme vælen ou vēlen , ce qui signifie manquer (une cible) . Empfehlen par contre dérive du verbe fel (a) han , qui signifie semer ou confier .

finden et empfinden dérivent de finden , cest pourquoi ils partagent la même conjugaison.

Commentaires

  • Merci, cette explication étymologique pour pourquoi le  » fehlen / empfehlen  » la situation existe est bon à savoir … mais ce nest pas ‘ une réponse à la question, voyez? La question est: la même situation se produit-elle avec nimporte quel autre some_verb que  » fehlen « ? (Pour nos besoins ici, some_verb est défini comme une chaîne de lettres, quelle que soit létymologie, donc le  » fehlen  » dans  » fehlen « ,  » empfehlen , et  » befehlen  » est le  » même « .)
  • Ce que je ‘ m vous dit, cest que votre hypothèse est fausse en premier lieu! fehlen / empfehlen nest pas du tout un  » [prefix + verb] se conjugue différemment de [verb]  » cas, comme empfehlen ! = préfixe + fehlen !
  • Du point de vue danalyse synchronique, ils vont bien ensemble.
  • Eh bien, cela ‘ est comme comparer sein dans krank sein avec le sein dans sein Auto . Ce sont des mots différents. Se demander pourquoi on ne peut pas dire empfehlte serait comme se demander pourquoi on ne peut pas dire krank unser . (Je sais quici je ‘ m fournissant différents types de mots, mais vous obtenez lanalogie).
  • Le Verb la classe est distincte de la classe Pronoun, donc ce genre de synonyme a gagné ‘ t être un problème dans mon code … je comprends totalement votre point de vue, ‘ est simplement que la raison pour laquelle je ‘ m demande est que je dois gérer le fait que "empfehlen" != prefix + "fehlen" dune manière ou dune autre , car  » ressemble à  » une exception à une règle générale que prefix+some_verb conjugue la même chose que some_verb par elle-même … Jai donc besoin den savoir plus dexemples de ce genre dexception pour que je puisse comprendre comment ils fonctionnent, voir sil y a des sous-types que je ‘ devra gérer etc …

Réponse

Il y a plus dexemples, mais ils sont identiques type (étymologiquement sans rapport, comme Thorsten Dittmar la expliqué pour fehlen / empfehlen ):

  • (zurück) weichen ( ich wich ( zurück) ) contre einweichen ( ich weichte ein )
  • (er) ringen ( ich (er) sonna ) contre beringen ( ich beringte )
  • (er) schallen ( es (er) scholl ) vs beschallen ( ich beschallte )

Il y a aussi des verbes qui suivent des conjugaisons différentes selon leur signification, comme schaffen . Les deux formes peuvent avoir des préfixes: erschaffen ( ich erschuf ) vs abschaffen ( ich schaffte ab ).

Commentaires

  • Selon DWDS, la forme passée de erschallen est erschallte , donc cela ne ‘ t rentre ici. Aussi (pour être aussi strict que lOP le souhaite), aucun de vos exemples ne répond à la question, qui est pour [prefix] + [verb]! = [Verb] et non [prefix a] + [verb]! = [préfixe b] + [verbe] .
  • @ThorstenDittmar (be) -ringen et (ein) -weichen sont deux excellents exemples. Quel est le problème avec ces ‘?
  • Schallen est à la fois fort et faible. Exemple : Lautstark scholl es ü ber die Br ü cke, die Falun Gong Anh ä nger schwiegen zun ä chst konzentriert wie in einer Meditation.
  • Oui, (be-) ringen et (ein-) weichen sont deux bons exemples, mais comme la réponse est formulée, il ‘ compare zur ü ckweichen à einweichen et erringen à beringen , qui nest pas ce que demande le PO. Cependant, beringen vs. ringen et einweichen vs. weichen seraient de bons exemples.
  • @ Em1 Comme Schallen est à la fois fort et faible, il ‘ par exemple Schroedinger, non? Il ‘ est à la fois bon et mauvais 😀

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