Je viens de voir une parodie sur le Seigneur des Anneaux , où lun des les caractères disent:
il doit être renvoyé dans le feu doù il vient!
Cela ma paru étrange, car je mattendais à ce quils disent « doù il venait »; mais maintenant je trouve que « doù » semble se produire aussi.
Est-ce que quelquun sait si cest correct, ou si cela a été correct à un moment donné et est ensuite tombé en disgrâce (ou vice versa)?
Réponse
Jai fait des recherches en utilisant le Corpus of Historical American English , et il brosse limage suivante:
whence » vs » from whence «
(axe X: année, Y axis: incidences par million de mots)
Cela montre que doù a été constamment utilisé depuis 1810 (cest jusquoù va le Corpus ). En effet, comme le dit le World Wide Words post déjà lié par Shaun:
Et même un bref aperçu des sources historiques montre que doù a été courant depuis le XIIIe siècle . Il a été utilisé par Shakespeare, Defoe (dans louverture de Robinson Crusoé : « Il a obtenu une bonne propriété par la marchandise, et abandonnant son commerce, a vécu ensuite à York; doù il avait épousé ma mère »), Smollett, Dickens (dans A Christmas Carol :« Il a commencé à penser que la source et le secret de cette lumière fantomatique pourraient être dans la pièce voisine, doù, en la retraçant plus loin, il semblait briller »), Dryden, Gibbon, Twain (dans Innocents Abroad :« Il a voyagé tout autour, jusquà ce quil arrive enfin à lendroit doù il a commencé »), et Trollope, et il semble 27 fois dans la Bible King James (y compris le Psaume 121: «Je lèverai mes yeux vers les collines doù vient mon aide»).
Emphase ajoutée. (La Bible King James a été achevée en 1611).
Comme vous pouvez le voir sur le graphique ci-dessus, doù est en déclin constant; cependant, doù lest tout seul, donc le graphique nest pas vraiment utile. Ce que nous voulons vraiment, cest le ratio :
Les valeurs sur laxe Y de ce graphique vous indiquent combien de fois plus souvent doù a été utilisé sans de plutôt que de avec. Ainsi, vers 1920, doù tout seul était environ 10 fois plus populaire que doù ; de nos jours, en moyenne, chaque seconde dutilisation de doù est préfixé par un de , selon le Corpus.
En dautres termes, doù a été en fait gagne en popularité « relative » depuis 1920.
Commentaires
- Merci pour le lien, je navais pas entendu parler du COCA. Votre conclusion finale semble coïncident avec la remarque de Quinion selon laquelle «doù» est devenu idiomatique. Il serait logique que, puisque de moins en moins de gens utilisent » whence » , moins de gens sauront que cest moi aning, et largument de tautologie (comme évoqué par Elendil) ne sappliquera plus.
- Réponse géniale, en particulier les graphiques! Ça vous dérange si je demande comment / où vous les avez faites? Ou devrais-je dire, » doù » ils sont venus …? (Non, je naurais probablement pas dû ‘ t :))
- @Coldblackice Jai transmis les données COHA à Google Spreadsheets, utilisé sa fonction de création de graphiques et finalement fait quelques petits ajustements dans GIMP (rognage et transparence). De nos jours, vous pouvez également utiliser Google Ngrams .
- (désolé davoir repoussé une vieille question) Même si ce nest pas le cas ‘ t importe du tout, ‘ t laugmentation relative de la popularité peut-être due au fait que les gens ne comprennent pas tout à fait lintérêt de ‘ doù ‘ ou quest-ce que cela signifie exactement? Je ‘ lai toujours considéré comme léquivalent de lallemand ‘ s ‘ woher ‘ et en tant que tel, ‘ doù ‘ le rend effectivement redondant.
Réponse
Il semble quil y ait toujours eu un doute sur doù par rapport à doù . La première édition des Psaumes de Wycliff (1382) a:
Jai ramené le vp myn eȝen dans les mounteynes, quandnys viendra maider.
Mais lédition de 1388 a:
Je reiside myn iyen to les hillis; Si nous aidons Schal à venir vers moi.
Je peux imaginer que les grammairiens du 14ème siècle ont le même argument que nous avons maintenant: « Non! Tu peux dire, pour whannus : yt lakketh gramer! «
Réponse
Les deux » doù « et » doù « sont couramment utilisés.
Lajout de » de « est un ajout plus récent ( » doù « est enregistré pour la première fois vers 1300, » doù « 1568) mais semble être tout aussi Cela peut sembler quelque peu tautologique étant donné que la plupart des dictionnaires indiquent «doù» comme signifiant «de quel endroit», mais cest lune de ces expressions qui est utilisée depuis si longtemps quelle est devenue standard.
Commentaires
- « Plus récent » … Il y a juste, oh, presque 500 ans. 😀 Mais vous avez raison – comme le dit Quinion: « Objecteurs à doù ont un support dans la logique, mais la logique ne figure pas beaucoup dans les constructions anglaises, en particulier les idiomes ”.
- Hehe … en effet. Pour être juste, il y a une rupture générale dans lutilisation de jusquau 18ème siècle.
Réponse
Il est techniquement redondant de dire doù vient , sinc e doù signifie doù . Cependant, la plupart des usages modernes du mot sont préfixés par from .
Cest un sujet de débat animé dans certains cercles.
Commentaires
- Merci pour le lien vers Michael Quinion; c’est toujours un plaisir de lire ses idées. Je pense que «doù» ma semblé étrange (surtout dans ce contexte) parce que Tolkien lui-même nutilise jamais «de» avec «doù».
- -1 pour affirmer que cest «techniquement incorrect» sur aucun motif . Comme vous et Quinion l’avez souligné, «d’où» est quelque peu redondant et sans doute illogique. Il en va de même pour de nombreuses autres fonctionnalités correctes de la langue, par exemple Jai mangé. Cependant, comme le soulignent larticle de Quinion et les autres réponses ci-dessous, doù a été accepté de temps en temps comme un usage minoritaire pendant au moins 400 ans, apparaissant dans (par exemple) la Bible King James, et constamment utilisé depuis le 18ème siècle. «Techniquement incorrect»? En 1400, peut-être, mais certainement pas aujourdhui.
- » Techniquement incorrect » fait référence à la redondance. Dire » doù » est techniquement incorrect. Le fait quil soit entré dans une utilisation et une acceptation communes ne ‘ t change le fait quil ‘ est techniquement redondant.
- En effet, «doù» est grammaticalement incorrect. Mais langlais nest pas une langue formellement spécifiée; «Doù» nest pas toujours exactement équivalent à «doù», et vous ne pouvez pas tester lexactitude grammaticale en substituant lun à lautre! Un «porcelet», étymologiquement, signifie simplement «un petit porc»; pourtant «un petit porcelet» n’est pas tautologue, ni «un gros porcelet» un oxymore. [suite]
- Il y a un débat plus large dans lequel on pourrait entrer ici – le prescriptivisme contre le descriptivisme, et ce que signifie réellement la «correction grammaticale» et doù elle vient. Mais même en adoptant une approche assez prescriptiviste, la correction grammaticale est beaucoup plus compliquée que de simplement «remplacer la définition dun mot, et voir si cela fonctionne». Dans les langages logiques formels, c’est ainsi que fonctionne la correction; mais dans les langages naturels, les choses sont rarement aussi logiques.
Réponse
Le NOAD rapporte la note suivante sur le utilisation de doù et doù :
UTILISATION Strictement parlant, doù signifie de quel endroit , comme dans doù êtes-vous venu? Ainsi, la préposition de en doù êtes-vous venu? est redondant et son utilisation est considérée comme incorrecte par certains. Lutilisation de from est cependant très courante et est utilisée par des écrivains réputés depuis le 14ème siècle. Il est désormais largement accepté en anglais standard.