Dans un avenir semi-lointain, les humains combattent des robots avec une armure en acier suffisamment résistante pour arrêter de manière fiable une balle tirée par le fusil dun fantassin ordinaire de lépoque (dites quelque chose à peu près équivalent à 7.62 OTAN).

Quelquun a ce quil pense être une idée géniale: « Si nous ne pouvons pas simplement percer leur armure, pourquoi ne pas laisser larmure faire le coup de poing pour nous? ». Cette personne crée un rond de la même taille que le tour standard qui fonctionne sur les mêmes principes que High Explosive Squash Head (un morceau dexplosif en plastique dans une coquille métallique qui crêpe sur larmure et explose, envoyant une onde de choc à travers larmure qui provoque des morceaux de métal de lautre côté pour se détacher et voler à des vitesses élevées à travers tout ce qui est là). Il le teste contre de vieilles épaves récupérées sur un champ de bataille, et …

La question ici est double:

  1. Est-il possible de créer un munition HESH de calibre de fusil pour une utilisation générale de linfanterie et la faire tirer avec un fusil conçu à lorigine pour des munitions standard?

  2. La cartouche serait-elle assez puissante pour causer suffisamment décaillage pour endommager de manière fiable les composants internes (fils, suites de capteurs, batteries, etc.)?

Commentaires

  • Bienvenue dans la construction du monde. SE! Lorsque vous avez un moment, veuillez visiter nos pages visite () et Centre daide () pour en savoir plus sur nous. Nous devons ajuster votre question pour mieux répondre. Compte tenu du temps et de la technologie, la réponse à (1) est toujours oui. Compte tenu de la fragilité de larmure, (2) est toujours oui. Nous avons donc besoin de plus dinformations pour donner un sens à la question et éviter la crainte  » trop large  » et  » principalement des raisons de clôture  » basées sur lopinion. La 3e loi de Newton ‘ suggère que la masse de la balle nest ‘ pas assez grande à moins que larmure ne soit suffisamment fragile à lintérieur. Vous seul pouvez le savoir. Vraiment?
  • Non. La raison pour laquelle vous ‘ obtenez  » vous devriez lutiliser à la place …  » réponses est à cause de la 3ème loi de Newton ‘. Pour chaque action … Fondamentalement, si larmure est assez dure, alors la balle écrasée sera simplement soufflée de larmure parce que la masse du robot et limpénétrabilité de larmure est, eh bien … infiniment plus grande que la masse du balle + force dimpact. Votre espoir est londe de choc qui souffle un peu darmure à lintérieur, mais cela ne se produira que si larmure est fragile. Si vous frappez un morceau de fer brut avec un marteau, vous pouvez frapper un morceau dans le dos. Vous pouvez ‘ faire cela avec de lacier.
  • En un sens, je ‘ vous oblige à répondre à votre propre question. Larmure est-elle suffisamment fragile pour éclater à lintérieur? Ce nest probablement pas ‘ t, ou ce ‘ nest pas une excellente armure. Mais, vous devez décider car vous ‘ ne nous avez rien dit du tout sur la physique de larmure. Si ‘ est suffisamment fragile, oui et oui. Si ce nest ‘ pas, oui et non. Dans tous les cas, réponse à la question.
  • @Demigan, je ne ‘ pas croire quil doit seffriter, mais il devrait seffondrer. LOP ne ‘ nous a rien dit sur la construction du robot, donc nous ne ‘ pas savoir si quelque chose de critique se trouve près de la surface , sil utilise des engrenages, de lhydraulique ou des muscles biomécaniques, etc. La plupart du volume du robot de combat serait probablement le & contrôle moteur, puissance et munitions: tous les systèmes critiques. Je suppose que cela naurait pas ‘ besoin dêtre massif, mais il faudrait la force pour déchirer les circuits imprimés à moins de 6 à 8 pouces de la source décaillage.
  • @JBH Je pensais davantage à mon idée de super-soldat. Même avec une armure presque indestructible, une onde de choc comme celle dune explosion HESH ne ferait rien, mais lorsque londe de choc se déplace à travers les tissus pulmonaires, le cerveau et les artères, elle peut les rompre et endommager les cellules individuelles. Maintenant, appliquez la même chose au criquitboard, certaines batteries ‘ s / condensateurs, des pièces mobiles plus vulnérables, etc. Même si cela ne les endommage ‘ , le potentiel de déplacement de bits et de pièces peut être catastrophique pour le composant en question.

Réponse

HESH nécessite une assez grande monture dexplosif, mais surtout une vitesse assez faible afin de permettre à la charge explosive de « saccumuler » sur larmure avant que le fusible de base ne la fasse exploser.

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Comment Différents types de munitions fonctionnent

Les cartouches de calibre de fusil ne sont pas capables de transporter une grosse charge explosive et sont généralement tirées à grande vitesse, de sorte que le tireur a une trajectoire plate pour viser.

Des obus HEAT et APDS-FS plus modernes sont tirés à des vitesses très élevées pour obtenir une trajectoire plate (et plus facile pour les artilleurs à viser), et dans le cas de lAPDS-FS pour générer lénergie cinétique nécessaire pour percer le armure. Les obus HEAT convertissent leur énergie chimique en un jet à hypervélocité dans une période mesurée en millisecondes lorsquun fusible ponctuel frappe larmure, donc une vitesse inférieure ne change vraiment pas le mécanisme de la balle.

Afin dobtenir une vitesse raisonnable round quun carabinier pourrait utiliser, optez pour lune des grenades à fusil de 40 mm courantes (soit tirée de la bouche, soit un lance-grenades à fusil suspendu), qui porterait une charge explosive suffisante pour faire un HEAT ou un HESH utile.

entrez la description de limage ici

Certains types de grenades à fusil

Commentaires

  • Cf SLAP munitions, qui sont (actuellement) disponibles en 7,62×51 (ainsi quen .50 BMG).
  • @Amusable – Jai supposé  » une balle tirée depuis  » signifiait que cétait une balle dans la chambre. Les grenades à fusil ne  » tirent pas avec un fusil « , ils sont lancés, après avoir attaché un et placé la crosse du fusil sur le sol. Et selon le type, vous devez également chambrer un rond vierge. Je doute fortement de ce à quoi vous envisagiez le combat …
  • @Mazura Il ‘ est certainement réalisable que dans un avenir semi-lointain, une fois blindé, des robots tueurs parcourent la Terre, quelquun trouvera un moyen de mettre un explosif efficace dans une balle de petit calibre, et / ou que les armes à feu typiques utiliseront des calibres plus grands, vous le savez, seront efficaces contre les robots tueurs blindés. Si nous devions soudainement le faire, pour une raison quelconque, nous pourrions commencer à remplacer les balles normales par SLAP et peut-être même des tours de type frag12 et HEAT. Nous navons ‘ pas vraiment besoin – ce que nous utilisons maintenant fonctionne plutôt bien contre les primates squishy que nous combattons.
  • @Mazura You ‘ à droite, ce nest pas ‘. Je ‘ je ne marque pas cela comme correct pour dire  » Jutilise ‘ cette idée « , il ‘ ressemble plus à  » ce message est celui qui ma convaincu que mon idée ‘ ne fonctionnera pas comme je lavais initialement prévue.  »

Réponse

La technologie existe déjà (Raytheon est déjà dans le domaine du niveau SCIFI)

Voici le missile pike de Raytheon (toujours en phase de test, bientôt déployé.)

entrez la description de limage ici

Il est tiré dun lance-grenades dinfanterie standard de 40 mm. Il est guidé au laser avec une portée maximale de 2500 mètres, soit 2,5 kilomètres. Son ogive est un HEDP (High Explosive Dual Purpose), cest-à-dire que cest une charge de forme conique HEAT qui a également été optimisée pour lancer des éclats dobus en lui donnant une double utilisation contre les anti-personnel. En règle générale, HEDP peut pénétrer deux fois plus darmure que son diamètre, ce qui donne à ce missile une capacité de pénétration optimale allant jusquà 80 mm darmure en acier (un tout petit peu plus de 3 pouces).

Cest fondamentalement le plus petit missile guidé possible avec nimporte quel type de de vraies performances. Plus petit et vous n « avez pas assez d » ogive pour profiter de l « effet Munroe (physique de pénétration d » armure de charge formée). Aussi plus petit et vous ne pouvez pas utiliser un moteur de fusée assez gros pour avoir une portée réelle. Des cartouches de lance-grenades HEDP régulières de 40 mm fonctionneraient également, mais elles sont difficiles à cibler car elles ont un arc balistique et vous devez vous rendre à moins de 400 mètres pour avoir une chance de toucher. Dans le combat moderne, 400 mètres sont fondamentalement à bout portant, même les armes dinfanterie ordinaires comme la mitrailleuse moyenne 240 bravo 7,62×51 peuvent engager avec précision linfanterie à 2000 mètres. Alors oui, je pense que le PIKE ou quelque chose comme ça est exactement ce que vous recherchez.

Regular 40mm HEDP illustré ici: entrez la description de limage ici

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  • 240 bravo 7.62x51 medium machinegun can accurately engage infantry at 2000 meters avez-vous une source pour cela?

Réponse

Est-il possible de créer un fusil -Calibre HESH pour une utilisation générale de linfanterie et le faire tirer avec un fusil conçu à lorigine pour des munitions standard?

Peut-être dans un .50BMG, mais 5,56mm est vraiment étroit.

Lécaillage de cette balle HESH de calibre de fusil pourrait-il endommager de manière fiable les composants internes dun robot blindé?

Ce serait le cas, mais vaincre HESH est aussi simple quune fine doublure de Kevlar. Cest pourquoi les seules personnes qui utilisent encore HESH sont les Britanniques et cest parce quils ne veulent pas payer pour des barils à canon lisse et des cartouches HEAT comme tout le monde.

https://en.wikipedia.org/wiki/High-explosive_squash_head

Depuis les années 1970, les munitions HESH sont de plus en plus tombées de faveur car les conceptions darmures ont tendance à se tourner vers des composites en couches de métal dur et de matériaux résistants à la chaleur. Ce type darmure est un mauvais conducteur des ondes de choc. Des dispositifs anti-éclats (doublures anti-éclats), faits de matériaux tels que le Kevlar, sont généralement installés à la surface intérieure des véhicules blindés modernes pour atténuer les effets déclatement.

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  • Et tout il faut pour vaincre HEAT une grille autour de lextérieur de la cible. Avantages et inconvénients des différentes technologies. Remarque: en parlant de véhicules blindés dans votre citation ci-dessus, cela fait référence à la guerre des chars. Différentes cibles sont plus ou moins affectées que les autres. la sienne.
  • @Baldrickk donc … pas de doublures anti-éclats dans les Bradleys et les BMP? Je ‘ suis sceptique.
  • Je pensais davantage aux anciens véhicules Blok russes et à des choses comme les aspects techniques. Surtout le dernier, vous voulez tirer quelque chose comme HESH sur eux au lieu de coups HEAT ou APDSFS. Les deux subiront des dommages (relativement) minimes (le véhicule sera probablement toujours radié de toute façon) mais ils continueront. Idem pour la prise de vue en milieu urbain. HESH est meilleur pour cette situation. Comme je lai dit, différentes armes adaptées à différentes cibles.
  • Le missile Pike mentionné par TCAT117 semble intéressant. Tout comme les RPG-7 …

Réponse

  1. Probablement. Les obus HEIAP sont actuellement fabriqués en calibre .50 et sont utilisés dans des rôles anti-matériels pour pénétrer dans les véhicules blindés légers (hélicoptères, APC, etc.). Le réduire à 7,62 lui donnerait moins de puissance, mais cela dépend vraiment de la façon dont les robots sont blindés.

  2. Oui. Lécaillage crée de petits fragments à haute vitesse, ce qui est sûr dendommager lélectronique délicate. Comme lécaillage est en métal, il peut même court-circuiter les composants, même si cela ne les endommage pas. Cependant , le plus simple Une façon de contrer cela serait dappliquer un revêtement anti-éclats à lintérieur de larmure, qui est une assurance bon marché dans laquelle votre ennemi aura investi ou aura déjà investi.

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  • Comme alternative au revêtement anti-éclats, remplissez tout espace vide avec un polymère léger ou du plastique – pas quil devrait y en avoir trop, ce serait un gaspillage inefficace de Londe de choc se déplacera alors la plupart du temps à travers le robot, et tout éclatement se produirait à partir de larmure extérieure du côté opposé. Cela fonctionne sur les chars car vous avez besoin dun espace creux pour le squishy humains pour sasseoir.
  • @Chronocidal: En fait, je pouvais voir lintérieur dun robot régulièrement rempli dune sorte de mousse ou de gel pour fournir une résistance aux chocs et une isolation électrique au cas où dintrusion. La dernière étape lors de lassemblage (ou après une réparation sur le terrain) consisterait à pulvériser une sorte de mousse à cellules fermées en expansion dans toutes les cavités vides, puis à visser / coller les panneaux daccès. Tant quil ne restait ‘ pas aux composants intérieurs, il serait assez facile de larracher lorsque laccès était nécessaire.

Réponse

Je ne pense toujours pas que HESH serait nécessaire. En supposant que larmure du robot était suffisamment solide pour arrêter 7,62 cartouches AP qui marquent généralement 7 mm @ 300 m. A La balle 7.62 HESH ne va rien faire non plus parce quelle est trop petite pour générer suffisamment de force pour endommager quoi que ce soit derrière larmure. Donc, en passant à votre tour de 50 cal (12,7×99 mm), vous avez maintenant des balles AP qui vont stylo de 19 mm à 500 m, ce qui devrait être plus que suffisant pour traverser larmure. Sinon, un HESH de 12,7 mm naurait probablement toujours pas lénergie cinétique nécessaire pour endommager larmure.

Je pense que cest le problème de base ici … votre capacité à pénétrer larmure avec des obus AP sera toujours à un calibre inférieur à celui de HESH. Pensez-y comme une armure médiévale, préférez-vous lattaquer avec un poignard ou un marteau de la même taille?De toute évidence, le poignard serait plus efficace car toute la force est délivrée à un moment donné. Vous pourriez utiliser un marteau, mais vous voudriez quil soit BEAUCOUP plus gros quun poignard afin quil puisse fournir une force suffisamment grande pour endommager tout ce que larmure protège. De la même manière, les obus HESH ne sont fabriqués que dans de grands calibres spécifiquement parce que ils doivent fournir une force importante pour être efficaces.

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  •  » .50 , Pénétreur de blindage léger saboté, M903 … peut pénétrer 19 mm de blindage en acier à 1 400 mètres (1 400 m).  » — votre capacité à pénétrer larmure avec des obus AP sera toujours dun calibre inférieur à celui de HESH. Avez-vous une citation à ce sujet? Elle ‘ s dommage quil ny ait ‘ aucune donnée de pénétration pour les rounds HEIAP. Je me demande aussi ce quun round M903 pénètre à bout portant.
  • Think of it like a medieval suit of armor, would you rather attack it with a dagger or a hammer of the same size? Obviously, the dagger would be more effective because all of the force is delivered at one point. En fait, vous ‘ préférez utiliser le marteau. La plaque de métal est bonne pour arrêter les impulsions de force vive agir, mais mauvais pour arrêter les impacts contondants. Cest ‘ pourquoi les masses, les marteaux de guerre et autres existent. Si vous ne pouvez ‘ passer à travers larmure, vous la frappez avec un objet dur et contondant et vous infligez un traumatisme contondant. Blesser ses reins, lui casser les bras, etc. – faire travailler son armure contre lui, lui faire des coups.

Réponse

Même si vous percez larmure du robot, ils ne sont pas comme les humains. Ils ne ressentent pas de douleur et même sils peuvent saigner des liquides comme le liquide de refroidissement dans certaines zones, il y a une zone de mutilation plus petite quun humain et une zone de destruction encore PLUS PETITE que les humains. Vous percez un trou dans la jambe dun robot, félicitations, il marche toujours aussi vite, malgré laffaiblissement de sa structure de jambe. Vous devez obtenir les points vitaux. Dans ce cas, la précision requise est intense et le nombre de tirs manqués qui se produiraient avec de tels tours de haute technologie est très coûteux. Jopterais simplement pour la technologie de perturbation EMP plutôt que de faire un trou dans la chose. La mêlée serait même un outil plus efficace que les armes à feu.

Réponse

Il « y a une raison pour laquelle personne ne fait cela dans le réel monde pour sattaquer aux gilets pare-balles de plus en plus efficaces: ce nest pas très efficace. HESH et HEAT ne fonctionnent vraiment quavec des calibres plus grands. Un lance-grenades de 30 ou 40 mm serait sans aucun doute un tueur de robot très utile.

Pour passer à travers larmure, vous utiliseriez une balle plus dure allant plus vite – et idéalement de plus gros calibre. Les fusils .50 vaincront à peu près nimporte quel gilet pare-balles existant.

De plus, HESH est relativement facilement contré par une armure espacée ou une doublure décailles.

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