La bannière du Gondor avait sept étoiles sur un arbre blanc. Le symbolisme de larbre était évident; il représentait larbre blanc du Gondor, descendant des arbres blancs de Númenór, Tol Eressëa et Tirion, et donc de retour à Telperion lui-même. Javais toujours pensé que le symbolisme des étoiles était presque aussi évident. Bien que la constellation quils forment ne soit pas décrite dans le Seigneur des anneaux , jai toujours pensé que cétait Valacirca – la faucille des Valar, accrochée dans le ciel nordique comme un présage suspendu au-dessus de la tête de Melkor –Connu aujourdhui sous le nom de Big Dipper.
Cependant, jai remarqué un certain nombre de personnes portant des T-shirts représentant le drapeau gondorien, et aucune delles ne montre les sept étoiles formant la forme de la charrue. peu, jai trouvé beaucoup plus dimages, mais toujours aucune avec la constellation que jattendais. Donc je me demande maintenant: y a-t-il une déclaration spécifique dans lécriture de Tolkien que ces étoiles étaient censées être Valacirca? Inversement, y a-t-il une indication quils nétaient pas censés être la Grande Ourse?
Commentaires
- Toutes les citations I ' jai trouvé, disons " sept étoiles sur un arbre blanc " sans spécifier de modèle pour les étoiles, et je nai pas pu ' Je ne trouve aucun des dessins de Tolkien ' représentant le drapeau du Gondor.
- scifi.stackexchange.com/questions/20866/…
Réponse
Non, ce ne sont pas les Valacirca
Selon lindex, inclus dans le texte à partir de la deuxième édition, ils représentent les sept navires qui transportaient le palantíri loin de Númenor:
[Les sept étoiles dElendil et sa capta ins] représentait à lorigine les étoiles uniques sur les bannières de chacun des sept navires (sur neuf) qui portaient un palantír ; au Gondor, les sept étoiles étaient placées autour dun arbre à fleurs blanches, sur lequel les rois posaient une couronne ailée.
Le retour du roi Index " Étoile, comme emblème "
Et le garçon est-ce une source que je « nai jamais utilisée auparavant.
La conception du standard du Gondor
Les seules descriptions du standard suivent la forme suivante:
Il y avait un arbre blanc fleuri, et cétait pour le Gondor; mais Sept étoiles en étaient à peu près, et une haute couronne au-dessus
Retour de le roi Livre V Chapitre 6: " La bataille des champs du Pelennor
La disposition précise des étoiles nest jamais décrite au-delà de ce vague " défini. " Cela ne semble pas faire référence à un arrangement spécifique; les définitions les plus pertinentes du mot impliquent " près de " et " de chaque côté de ", et il ny a pas de signification héraldrique spécifique au mot 1 .
Une possibilité de la façon dont Tolkien envisageait le Standard est donnée dans limage ci-dessous, qui a été soumise par lui à ses éditeurs comme une possible jaquette pour Return of the King :
Bien sûr, ce nest » ta recréation parfaite de la description du Standard, mais cest le seul dessin de Tolkien représentant quelque chose de similaire; votre kilométrage peut varier.
Le design utilisé dans les films sinspire probablement dun autre endroit nous avons vu sept étoiles: les Portes de Durin. Maintenant, ce ne sont pas les mêmes sept étoiles; selon lIndex, les étoiles de Durin sont probablement les Valacirca:
[Les étoiles de Durin] représentaient la charrue.
Le retour du roi Index " Étoile, comme emblème "
" La charrue " est le nom britannique de ce que les Américains appellent la Grande Ourse, et de ce que Tolkien a appelé le Valacirca. Bien que je ne sois pas sûr de toute preuve textuelle à lappui, il semble probable que ce soit Sens du mot.
Quoi quil en soit, on nous montre une image des Portes de Durin, et la disposition des étoiles est similaire à celle vue sur la version cinématographique du Standard:
1 Merci à Martha pour avoir confirmé cela
Commentaires
- AFAIK à propos de voici juste un synonyme légèrement archaïque pour " près de " ou " autour de ", sans plus de précision sens à lui.
- @MikeEdenfield Cétait aussi ma pensée, mais je me demandais si cela pouvait avoir une autre signification dans un contexte héraldique; lhéraldique a parfois des utilisations intéressantes du langage
- comment ' si limage est-elle plus petite?
- @RedCaio meta.stackexchange.com/questions/74312 / … . Ma vie na plus jamais été la même depuis que jai disque overed this
- @JasonBaker: about na pas de signification héraldique spécialisée (et en fait nest pas ' t généralement utilisé dans blason, précisément parce que sa signification est ambiguë).
Réponse
Bien que, selon Réponse de Jason Baker « , les sept étoiles du Gondor représentaient les sept navires qui transportaient le palantíri , je nen pense pas un linstance du symbolisme exclut lautre. À la racine de tout cela, les sept étoiles représentent la constellation Varda située dans le ciel comme un défi pour Melkor. Les sept navires, portant chacun un drapeau avec une seule étoile, pourraient avoir été en hommage à ce symbolisme.
Incidemment, le numéro 7 est un nombre sacré dans la Bible, et Tolkien (étant catholique) semble davoir porté ce symbolisme dans son monde imaginaire.
Réponse
Il existe de nombreuses illustrations de la bannière dAragorn.
Voici quelques-uns dentre eux:
https://www.google.com/search?q=Banner+of+Aragorn&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwiu3e_xxqjUAhUDPCYKHbGWDuUQ_AUICigB&biw=1280&bih=845 1
Et chacun est plus ou moins fidèle à la description du Tolkien. Mais rappelez-vous que toute représentation de la bannière représentant la couronne du Gondor la façon dont elle apparaît dans le film est incorrecte dans le roman LOTR.
La couronne représentée dans le film est très différente de la représentation dans LOTR et donc fausse dans le lengendarium de Tolkien, tout en ayant lair très inférieure .
Et heureusement, Tolkien a en fait dessiné et publié une représentation dun emblème gouvernemental présentant un dessin quelque peu similaire avec des arbres, des étoiles et une couronne. Sur les portes de Durin à Khazad dum comme on le voit dans la réponse de Jason Baker. Il y a donc de bonnes raisons de représenter la bannière du Gondor et les objets dessus dans un style similaire.