Pour “ avoir quelquun ' le numéro ”

Jai trouvé cette utilisation antérieure de la phrase dun poème politique dans le volume 7 de Punch , 1844, qui pourrait indiquer une origine policière:

LOED lassocie à la phrase précédente pour prendre la mesure [de] (« pour former une estimation de; peser ou évaluer les capacités ou le caractère de, ou évaluer à quoi sattendre « ), qui date du 17ème siècle.

La première citation de get / take / have [one « s] number est de Dickens » Bleak House , publiée en 1853:

Chaque fois quune personne vous proclame « Dans les affaires du monde, je » suis un enfant « , cette personne nest quun cri de devoir rendre des comptes, et vous lavez « s numéro, et c » est le numéro un.

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• Utilisation intéressante. Vous ‘ je dois dire à peu près que Dickens a écrit cela dans le contexte de la familiarité avec lidiome préexistant, afin de faire son observation sardonique sur lintérêt principal des personnes qui se dénient de soi -intérêt étant probablement eux-mêmes. Donc, il doit avoir existé dans la langue vernaculaire avant 1853, mais pas nécessairement avec de telles associations ouvertement négatives .

Je doute que nous « trouverons une » première utilisation « définitive, mais ici est un ex ample de 1915 faisant explicitement valoir que (pour certaines personnes, au moins) lexpression était considérée comme « largot dhier » même alors.

En termes de sémantique, je doute que lorigine doive beaucoup au réel numéro dadresse de la maison, numéro de téléphone, etc. Je pense que cest un usage métaphorique assez transparent, indiquant que lorateur pense quil a réussi à classer la personne à qui il parle. Et serait donc facilement en mesure de le mettre dans un hypothétique « casier » numéroté, et de savoir où le retrouver plus tard.

Dans la plupart des usages daujourdhui, lexpression signifie quelque chose qui sapparente à « Vous pouvez « t me tromper » , ce qui signifie que lorateur a classé lautre personne comme sournoise, égoïste et indigne de confiance. Donc, cest généralement désobligeant, ce qui nétait pas nécessairement dans le passé.

PLUS TARD: Fantastique, peut-être, mais je « suis tout à fait prêt à croire que lobservation ironique de Dickens sur le cas spécifique de quelquun avec » Numéro un « comme numéro (par réponse de @phenry) aurait pu a joué un rôle déterminant en faisant passer lexpression dune compréhension positive / neutre des préoccupations principales dun autre à voir à travers la tromperie dun autre .

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•  » qui il n’était pas ‘ t nécessairement dans le passé.  » Nest-ce pas ‘ cest inutile ici?
• @ Noah: Certaines personnes pourraient penser que toute ma phrase est un peu  » maladroite « , mais en analysant exactement pourquoi me semble un peu compliqué. Une formulation plus acceptable serait  » Donc elle ‘ est généralement désobligeante, ce qui n’était pas ‘ t nécessairement le cas i n le passé.  » . Croyez-moi cependant, supprimer simplement le mot  » it  » rendrait ma phrase totalement inacceptable pour tous les locuteurs natifs .

Dans Apocalypse 13:18 (KJV), nous lisons:

Que celui qui a de lintelligence compte le nombre de la bête: car cest le nombre dun homme; et son nombre est six cent soixante-six.

Ces mots sont généralement considérés comme désignant un homme spécifique qui correspond à la prophétie des versets précédents . Vous avez son numéro. C’est 666. Maintenant, si vous comprenez la prophétie, déterminez qui est cet homme. Une interprétation populaire dans les temps anciens était que Nero César était lhomme dont le nombre est 666.

En grec ancien et en hébreu, chaque lettre de lalphabet servait également de chiffre et avait donc une valeur numérique. Par conséquent, chaque mot, expression ou nom avait une valeur numérique qui était la somme des valeurs des lettres. Et on croyait que lon pouvait apprendre quelque chose sur lessence dun dieu ou dun homme en regardant le numéro de son nom, et en le comparant à des mots et des phrases qui ont le même numéro. Ce type de numérologie est appelé gematria sil fait référence à lhébreu, et isopsephy sil fait référence au grec.

Il ny a aucune garantie que lidiome «je» ve got your number »trouve son origine dans lancienne pratique de la gématrie. Mais cela semble assez évident. Et de même pour un langage métaphorique tel que « il pesait soigneusement ses mots » ou « il parlait avec des mots mesurés ».

Commentaires

• Ceci est très réponse inspirée.
• @NewAlexandria inspir-ed ?
• @Kris oui, de SPR , la akkadienne & racine araméenne  » pour compter  »

Etymonline signale que:

obtenir ou avoir Le numéro de (quelquun « s)  » avoir quelquun compris « est attesté depuis 1853.

Malheureusement, il noffre aucune idée comment la phrase est née, mais il est clair quelle ne peut « pas être liée aux numéros de téléphone.

Ma première pensée aussi pointe vers gematria . Dans ce système, chaque mot (t nom hus) a une valeur numérique. En corrélation avec ce fait est lancienne pratique de linvocation (anges / démons).

Les signatures démoniaques ont une valeur numérique. Ce nombre dérive de la valeur numérologique du sceau utilisé dans la conjuration du démon. En connaissant ce nombre, un magicien a le pouvoir sur ledit démon, par ex. pour les inviter à faire une enchère. Le récit le plus célèbre de ce récit encore redit aujourdhui Legemeton que Salomon invoquait Asmodeus & construire le premier temple de Jérusalem.

Cette affirmation de pouvoir, pour forcer un démon à faire ses enchères, découle du concept de Vrai nom . Vous pouvez penser à cela comme utiliser un nom non pas pour sadresser à la personne, mais pour « adresser » son âme ou ou son essence fondamentale, primaire.

Le concept pour cela découle de lexistence du même nom-nombre corrélation pour les noms angéliques. On pense que ces vrais noms numériques proviennent du divin, comme une sorte de «langage de programmation» pour la création.

De tout cela a dérivé plus tard la tradition numérologique de penser quun système pour calculer un nombre pour le nom dune personne avait un pouvoir introspectif dans sa vraie nature.

Lentrée pour  » obtenir le numéro de quelquun  » dans Christine Ammer, The American Heritage Dictionary of Idioms , deuxième édition (2013) saccorde dans ses contours généraux avec les informations contenues dans les réponses postées il y a longtemps par user1579 et phenry :

obtenir le numéro de quelquun «  Aussi avoir le numéro de quelquun . Déterminez ou connaissez son véritable caractère ou ses motivations, comme dans Vous ne pouvez pas tromper Jane; elle a votre numéro . Cette expression utilise nombre dans le sens de  » une évaluation précise.  » Charles Dickens lavait en Maison sombre (1853):  » Chaque fois quune personne vous proclame: « Dans les affaires du monde, je » suis un enfant « … cette personne ne fait que pleurer dêtre tenu pour responsable … et vous avez le numéro de cette personne.  » {Milieu des années 1800}

Ce résumé offre un compte rendu plausible du moment où  » obtenir le numéro de quelquun  » a commencé à être utilisé dans ce sens idiomatique particulier. Au-delà, cependant, il y a plusieurs exemples de la phrase davant 1853 qui peuvent avoir servi dantécédents à son usage idiomatique. En voici quelques-uns, présentés chronologiquement.

De Richard Bacon, Mémoire de la vie dEdward, troisième baron Suffield (1838):

3 octobre [1800]. – Accompagné Lord St. Helen « s à un bal de la Cour à cinq heures, devant lequel nous avons été présentés à limpératrice douairière, qui nous a bien reçus et a conversé avec certains dentre nous, que lempereur omis de faire. La compagnie a dansé la Polonoise, et vers neuf heures, nous avons été convoqués à souper. Chaque monsieur et chaque dame tiraient un ticket numéroté dans une assiette, sans savoir auparavant quel numéro ils tiraient. Ceux-ci étaient à leur tour appelés à la sortie de la salle de bal, et le monsieur conduisit la dame qui avait dessiné son numéro dans la salle du souper. Je manquai mon partenaire, mais je suivis dans la salle du souper, où je trouvai deux dames qui avaient les deux, en raison dune erreur, a obtenu mon numéro ; jai eu la chance de masseoir entre les deux et dessayer de divertir, mais ils sont tous les deux ennuyeux et laids, jai exécuté ma commission très maladroit.

Le sens de  » a obtenu mon numéro  » ici est littéral, le numéro étant celui inscrit sur le ticket tiré par le comte et sur les tickets détenus par les deux dames.

Dun envoi au lieutenant-général G. L. Cole , daté du 2 juin 1818, dans Arthur Wellesley, Les dépêches du maréchal le duc de Wellington , volume 12 (1838):

Je ressens votre partialité pour votre ancien numéro [le 23e régiment], qui sera également satisfait, si je peux le faire sans blesser les sentiments des autres, qui ont déjà a obtenu votre numéro . Cest un symptôme du vieil esprit que nous avions parmi nous, que nous ne pouvons pas avoir de meilleur.

Ici,  » obtenu votre numéro  » peut faire référence au numéro de régiment (le 23e) ou au contingent total de soldats de ce régiment, avec lesquels le lieutenant général Cole a eu une relation durable.

De Hugh Legaré, Écrits de Hugh Swinton Legaré, défunt procureur général et secrétaire dÉtat par intérim des États-Unis , volume 1 (1846):

28 mai [1833, écrit à Bruxelles, Belgique]. … [Je] Dites-lui [Jacob Irving] que la Virginie a toujours été opposée à la détention desclaves nègres; que M. Jefferson avait, dans le projet initial de la déclaration dindépendance, inséré une clause , alléguant avoir forcé ces pauvres misérables sur les colonies contre la volonté de ces dernières, comme lun des motifs de leur séparation de la mère patrie. Il en est frappé; me prie de le déclarer par écrit, afin quil puisse lenvoyer à M. Barrett, président de lAssemblée de la Jamaïque, qui se trouve actuellement à Londres pour soccuper des intérêts des colonies. Je lui dis que javais écrit un essai élaboré sur le sujet, dans lequel mon but était dexposer équitablement le cas du Sud; cherchez-le, mais trouvez que je lai prêté. Dites-lui que je vais essayer de lobtenir et lenvoyer par le courrier de Sir Robert à ladresse de M. Barrett. Prend son congé pour mexhorter à le faire. Jenvoie donc à M. Drury, qui me laisse avoir son numéro . Jécris une note à M. Barrett, anonyme mais una salus , etc., enveloppe , scelle et adresse le colis aux soins de M.