« Gandalf », répéta le vieil homme, comme sil rappelait de la vieille mémoire un long mot désaffecté. « Oui, cétait le nom. Jétais Gandalf. »

Pourquoi ne se souvenait-il pas tout de suite davoir été Gandalf? Pourquoi Eru le renverrait-il avec plus de connaissances et de pouvoir mais en perdant une partie de ses connaissances antérieures?

« Oui, vous pouvez toujours mappeler Gandalf. »

Pourquoi leur donne-t-il également la permission de lappeler quelque chose dont il vient de se souvenir, un nom quil a choisi à lorigine?

– cela a été modifié (deux fois), pas mon écriture originale. Je nai jamais dit quil avait choisi son propre nom.

Je voudrais également ajouter si vous évoquez largument du temps et quil serait plus difficile pour lui de se souvenir de son nom, pourquoi se souviendrait-il les noms des membres de la Fraternité? Pourquoi se souviendrait-il TRÈS CLAIREMENT de son combat avec les Balrog?

Commentaires

  • Gandalf était un nom qui lui a été donné après son arrivée sur la Terre du Milieu. Son nom dorigine était  » Olorin « . Dune certaine manière, quand Eru la renvoyé, il était en quelque sorte ‘ reset ‘, il se peut donc quil ne se souvienne pas initialement de son  » la vie  » en Terre du Milieu. Cela lui prit également une seconde car il était en quelque sorte parti depuis ce qui lui parut une éternité: "Darkness took me. And I strayed out of thought and time.". Ses plusieurs milliers dannées sur la Terre du Milieu auraient été insignifiantes par rapport à son voyage , doù la raison pour laquelle il  » a oublié  » son nom.
  • Il semble évident quil se souvenait . Il nétait juste ‘ t au premier plan de ses pensées, étant donné quil venait de passer des jours sans mesure en dehors du temps. Des choses plus importantes à rappeler que ce que certains appelaient autrefois, nest-ce pas?
  •  » Wand Elf  » (Gandalf) nétait également ‘ t le seul nom que lui ont donné les habitants, ni le premier. Certains elfes lappelaient  » le vagabond gris  » (Mithrandir). Beaucoup de ses surnoms locaux étaient essentiellement des  » mauvaises nouvelles  » ou  » des problèmes sur deux pieds « . Difficile à suivre parfois.
  • Avez-vous déjà eu une commotion cérébrale ou un traumatisme similaire? Le retour de la mémoire peut prendre un certain temps, et parfois certains ne le font jamais.
  • Je mabonne au commentaire sur la pause. Je pense que cela revient à quitter léchange de pile pendant quelques mois et à revenir en essayant de se souvenir de votre nom dutilisateur et de votre mot de passe. Après avoir reçu un rappel, je pourrais dire:  » Oui, cétait le mot de passe. Cétait xyz.  »

Réponse

La clé est que Gandalf le Blanc et Gandalf le Gris ne sont pas tout à fait la même personne. Le Gandalf quAragorn, Legolas et Gimli connaissaient est mort, et lêtre qui est revenu était similaire, mais pas tout à fait le même ; comme lécrit Tolkien dans la Lettre 156:

Gandalf est vraiment « mort », et a été changé: car cela me semble la seule véritable tricherie, pour représenter quoi que ce soit cela peut être appelé « la mort » comme ne faisant aucune différence.

Les lettres de JRR Tolkien 156: À Robert Murray, SJ (projet). Novembre 1954

Il adresse cette citation spécifique très obliquement plus tard dans la lettre:

Les «sorciers», en tant que tels, avaient échoué; ou si vous voulez: la crise était devenue trop grave et avait besoin dune augmentation de pouvoir. Alors Gandalf sest sacrifié, a été accepté, et amélioré, et est revenu. était le nom. Jétais Gandalf. »Bien sûr, il reste similaire dans sa personnalité et son idiosyncrasie, mais sa sagesse et son pouvoir sont bien plus grands.

Les lettres de J.R.R. Tolkien 156: À Robert Murray, SJ (projet). Novembre 1954

De plus, comme plusieurs personnes lont noté dans les commentaires sur la question, il ny a vraiment aucun moyen de savoir combien de temps passé du point de vue de Gandalf. Le temps chronologique entre sa mort et sa résurrection nest que de quelques semaines 1 , mais ce qui lui est réellement arrivé est inconnu. À tout le moins, il est revenu à sa forme Maiar, ce qui aurait déchiré sa conscience et complètement changé sa façon de percevoir le monde; tout au plus, il a quitté le monde physique et a passé  » temps  » en dehors du Temps lui-même. Aucune de ces deux possibilités nest de bon augure pour lui de se souvenir de détails insignifiants comme son nom.

Le nom de Gandalf

La question fait une affirmation intéressante (et incorrecte) que je veux corriger (cest moi qui souligne):

Pourquoi leur donne-t-il également la permission de lappeler quelque chose quil vient de rappeler, un nom quil a choisi à lorigine ?

Gandalf na pas choisi ce nom, il lui a été donné. Nous ne connaissons pas les circonstances exactes, mais Unfinished Tales nous en dit autant:

[H] e voyageait sans le vouloir à pied, appuyé sur un bâton; et ainsi il fut appelé parmi les Hommes du Nord Gandalf,  » lElfe de la Baguette « . Car ils le considéraient (bien que par erreur, comme cela a été dit) comme étant de type elfique

Contes inachevés Partie IV Chapitre II:  » LIstari  »

En tout état de cause, cela semble peu probable quil sappellerait lui-même  » Elfe de la baguette,  » car il sait probablement quil « nest pas réellement un elfe.


1 Selon lannexe B, il est mort le 25 janvier et est revenu à la vie le 14 février, et a été récupéré par Gwaihir le 17 février

Commentaires

  • En dautres termes, il ‘ ne leur donne pas la permission pour lappeler Gandalf: il ‘ les rassure sur le fait quil ‘ est toujours approprié de le faire.
  • I penser que dire quils  » aren ‘ t vraiment la même personne  » est une surestimation . Rappelez-vous que Tolkien était catholique et croyait donc que Jésus avait  » mort mais quil a été changé  » lorsquil est ressuscité en tant que précurseur des chrétiens qui également ressusciter dans un  » amélioré  » et  » beaucoup plus grand  » forme.
  • @ Mr.Bultitude: Si Tolkien lui-même déclare que Gandalf le Gris et Gandalf le Blanc sont  » similaires « , dire que les deux  » ne sont pas vraiment les mêmes  » est une évaluation juste. Moreso, puisquun catholique serait probablement daccord pour dire que Jésus à la croix ( » père, pourquoi mavez-vous abandonné? « ) et le Jésus après la résurrection nétait  » pas vraiment le même  » non plus. Quant à savoir si les chrétiens  » ressusciteront également « , laissez ‘ le temps de décider que un …
  • @ Mr.Bultitude Cela ‘ est un peu délicat, car dune part ils ‘ re certainement plus semblable que, disons, vous et moi sommes; dautre part, ils ‘ sont très différents à certains égards fondamentaux. Personnellement, je ‘ suis prêt à simplifier à lextrême, ne serait-ce que pour éviter le débat philosophique sur ce qui fait dune personne une personne
  • Jason, le problème que je ‘ m ayant est que je ne ‘ voir aucune preuve que ‘ La langue avec laquelle Tolkien lui-même serait à laise. @DevSolar, que ‘ ne discute pas ici des mérites du christianisme; ce nétait même pas un peu le but de mon commentaire. Mais il ny a aucun débat sur le fait que pour les catholiques, Jésus avant et après la résurrection sont les  » même personne,  » mais quil y a des différences. Le langage utilisé par Tolkien pour Gandalf avant et après le retour est compatible avec le langage avant et après la résurrection, cest pourquoi je ne ‘ pense pas  » pas la même personne  » est exact.

Réponse

Je ne sais pas pour vous, mais si quelquun me pose une question plus compliquée que » veux du café? « après mon réveil le matin, alors jaurai du mal à me souvenir de la réponse. Quelques heures de sommeil suffisent pour transformer ma réactivité en « Mrfgl? Djrmmgr. »

Imaginez maintenant mort . Combien de temps faudrait-il à vous pour être en mesure de vous rappeler quel surnom est préféré par les autres personnes dans la conversation? Franchement, jai toujours été étonné quOlorin nait pas répondu par: « Uhhhhhhhhhhh … café! »

Commentaires

  • Plus probable  » euh … Longbottom Leaf …  »

Réponse

Il dit:

Les ténèbres mont pris et je me suis éloigné de la pensée et du temps. […]

Là, je regardais vers le haut, tandis que les étoiles tournaient, et chaque jour était aussi long que lâge de la vie de la terre.

Si vous deviez vivre des éons et des éons de temps, votre mémoire si lointaine pourrait être un peu rouillée aussi .

Commentaires

  • Bonjour, bienvenue dans SF & F. Comme la question portait sur le livre et non sur le film, jai ‘ remplacé la citation du film par la citation équivalente du livre.
  • Notez également que la deuxième partie de la citation du livre est après quil a été renvoyé, donc pas une description de son expérience en dehors du temps.

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